Debate Nadadora trans.

pisabancales

Terraplanista con dudas...
10 Jun 2018
3.026
2.672
Harvard-cete
#21
La cuestión es que si la sra/sta. Lia tiene derecho a ser mujer también tiene todos los derechos que le otorga su nuevo status; cualquier veto a su persona por motivos de genero seria anticonstitucional y estaría penado por la ley.
Las mujeres deportistas que se sientan afectadas por la superioridad física de esta otra deportista (también mujer), no pueden mas que intentar que el deporte se regule de forma diferente mediante controles que pongan limites a la cantidad de determinadas hormonas en sangre en función del genero, todo un cisma que provocaría una verdadera revolución en el mundo del deporte a nivel mundial. Esto, como todo, seria un arma de doble filo, ya que eliminara de la competición femenina a un numero importante de mujeres con altos niveles de hormonas masculinas de forma natura,l y añadiría nuevas ¿injusticias? al deporte tanto femenino como masculino.
 

oscarhm22

Miembro Novato
20 Abr 2018
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269
#22
La cuestión es que si la sra/sta. Lia tiene derecho a ser mujer también tiene todos los derechos que le otorga su nuevo status; cualquier veto a su persona por motivos de genero seria anticonstitucional y estaría penado por la ley.
Las mujeres deportistas que se sientan afectadas por la superioridad física de esta otra deportista (también mujer), no pueden mas que intentar que el deporte se regule de forma diferente mediante controles que pongan limites a la cantidad de determinadas hormonas en sangre en función del genero, todo un cisma que provocaría una verdadera revolución en el mundo del deporte a nivel mundial. Esto, como todo, seria un arma de doble filo, ya que eliminara de la competición femenina a un numero importante de mujeres con altos niveles de hormonas masculinas de forma natura,l y añadiría nuevas ¿injusticias? al deporte tanto femenino como masculino.
Un tema muy complicado el de poner límites a ciertas hormonas, porque en según qué caso un hombre durante 20+- ha trabajado su físico y después decide ser mujer y aunque consiga rebajar ciertas hormonas a niveles similares al de una mujer, no deja de haber conseguido su físico gracias a unas condiciones que una mujer no puede tener, por lo tanto yo creo que siempre tendrá ventaja.
De hecho este debate surge por hombres que pasan a ser mujeres, pero al revés no me suena haber escuchado ningún caso.
 

pisabancales

Terraplanista con dudas...
10 Jun 2018
3.026
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Harvard-cete
#23
Un tema muy complicado el de poner límites a ciertas hormonas, porque en según qué caso un hombre durante 20+- ha trabajado su físico y después decide ser mujer y aunque consiga rebajar ciertas hormonas a niveles similares al de una mujer, no deja de haber conseguido su físico gracias a unas condiciones que una mujer no puede tener, por lo tanto yo creo que siempre tendrá ventaja.
De hecho este debate surge por hombres que pasan a ser mujeres, pero al revés no me suena haber escuchado ningún caso.
Si, este es un tema muy complicado , pero si nos ceñimos exclusivamente al los derechos fundamentales de las personas, no se podría impedir que una mujer pueda competir en las categorías femeninas por el mero hecho de haber nacido como hombre; de hacerlo se estarían vulnerando sus derechos.

Para poder cambiar esto se debería legislar al respecto a nivel internacional, y no imagino que en pleno siglo XXI se permita que se discrimine a nadie por razón de genero. Por eso creo que una nueva normativa que afecte a todos los deportistas por igual podría ser, tal vez, lo mas justo.
 
'Me Gusta': RLAVILLA

oscarhm22

Miembro Novato
20 Abr 2018
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#24
Si, este es un tema muy complicado , pero si nos ceñimos exclusivamente al los derechos fundamentales de las personas, no se podría impedir que una mujer pueda competir en las categorías femeninas por el mero hecho de haber nacido como hombre; de hacerlo se estarían vulnerando sus derechos.

Para poder cambiar esto se debería legislar al respecto a nivel internacional, y no imagino que en pleno siglo XXI se permita que se discrimine a nadie por razón de genero. Por eso creo que una nueva normativa que afecte a todos los deportistas por igual podría ser, tal vez, lo mas justo.
Quizás los mas justo seria crear dos nuevas categorías en las que se separaran a las personas trans, pero eso no creo que guste mucho ya que es una forma de segregación y por tanto de discriminación.
Para mi el gran problema es que haya personas que no son capaces de asimilar y entender que por mucho que queramos existen mucha diferencias entre las personas, y lo único importante es que por muchas diferencias que existan lo que tenemos que hacer es respetarnos los unos a los otros.
 
'Me Gusta': Anselm y RLAVILLA
JAD

V4L

Miembro Master

londor

Miembro Habitual
9 Nov 2011
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#25
Para poder cambiar esto se debería legislar al respecto a nivel internacional, y no imagino que en pleno siglo XXI se permita que se discrimine a nadie por razón de genero. Por eso creo que una nueva normativa que afecte a todos los deportistas por igual podría ser, tal vez, lo mas justo.
"La Asociación Internacional de Federaciones de Atletismo (IAAF, por sus siglas en inglés) puso un límite para las deportistas con diferencias de desarrollo sexual (DSD). La IAAF impone un control sobre los niveles de testosterona que pueden tener las corredoras. La normativa obliga a las atletas a reducir sus niveles de testosterona por debajo de los 5 nanomoles por litro de sangre, si quieren seguir compitiendo en categoría femenina.


El 17 de noviembre de 2020, Caster Semenya anunció que llevará al Tribunal Europeo de Derechos Humanos su conflicto con la Federación Internacional de Atletismo, por la normativa sobre los niveles de testosterona en las pruebas femeninas en las distancias que van de los 400 a los 1.500 metros, en las que es especialista."

https://es.wikipedia.org/wiki/Caster_Semenya
 

pisabancales

Terraplanista con dudas...
10 Jun 2018
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Harvard-cete

londor

Miembro Habitual
9 Nov 2011
446
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#27
y después decide ser mujer
No creo que ningún transexual se despierte un día y decida cambiarse de sexo como el que decide un día teñirse el pelo. La lucha interna de un cerebro que no está identificado con el sexo de su cuerpo debe ser muy dura.

Trivializar y ridiculizar la transexualidad en este caso y todo aquel que nace “diferente” en general dice muy poco de las personas que lo hacen.

Hace muchos años vi en el programa Horizon de la BBC un documental llamado “Dr Money and the boy with no penis”(https://www.bbc.co.uk/sn/tvradio/programmes/horizon/dr_money_prog_summary.shtml) en el que se detalla el calvario vivido por David Reimer (https://es.wikipedia.org/wiki/David_Reimer). Seguro que muchos de los que ridiculizan a los transexuales sí empatizan con este pobre chaval cuando al fin y al cabo son el mismo caso con la diferencia de que unos se producen de forma natural y el otro artificialmente.
 
'Me Gusta': Veronico y Pablo MP
18 Abr 2017
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Madrid
#28
No creo que ningún transexual se despierte un día y decida cambiarse de sexo como el que decide un día teñirse el pelo. La lucha interna de un cerebro que no está identificado con el sexo de su cuerpo debe ser muy dura.

Trivializar y ridiculizar la transexualidad en este caso y todo aquel que nace “diferente” en general dice muy poco de las personas que lo hacen.

Hace muchos años vi en el programa Horizon de la BBC un documental llamado “Dr Money and the boy with no penis”(https://www.bbc.co.uk/sn/tvradio/programmes/horizon/dr_money_prog_summary.shtml) en el que se detalla el calvario vivido por David Reimer (https://es.wikipedia.org/wiki/David_Reimer). Seguro que muchos de los que ridiculizan a los transexuales sí empatizan con este pobre chaval cuando al fin y al cabo son el mismo caso con la diferencia de que unos se producen de forma natural y el otro artificialmente.
Yo estoy de acuerdo contigo, con estos temas no hay que jugar, la verdad que es un tema muy delicado y altamente incomprendido (por desconocimiento o por lo que sea) que pueden llevar a una persona al suicidio, creo que como decía mas arriba, la sociedad en vez de fijarse tanto, deberia dejar de vivir la vida a la gente de la mejor manera posible.
 
25 Dic 2019
283
225
Madrid
#29
Bueno, decir que puedan aparecer "hordas de ofendiditos" puede ser exagerado. Si. Pero no significa que todo el que no esté de acuerdo sea un "ofendidito". Sería exagerado interpretarlo así.

Ni blanco ni negro. Gris. :wink:
Como ves, el compañero me ha respondido con sus propios argumentos. No necesita un paladín que interprete de manera más positiva sus afirmaciones.
 
26 Jun 2018
276
290
Barcelona
#30
Como de costumbre, el tema va cambiando de tercio. No creo que nadie cuestione el derecho de estas personas a cambiar de sexo, lo que le habrá costado decidirlo, etc... El tema es que si es justo que alguien nacido hombre, con cuerpo y capacidades físicas de hombre, compita con mujeres. Francamente, creo que no. Si esto fuese muy común, que pocas mujeres, nacidas mujeres, llegarían a algo en el deporte. Eso sería justo?
 

flgovolvo

Miembro Novato
14 May 2012
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34
72
#31
“Off-Tópic Deportes. Temas relacionados con el mundo de deporte”. Así se denomina este subforo.
¿Cuál es el problema, según tú?
Ya, no he mirado la cabecera del foro y he contestado. Pero yo me di de alta en volvo4life para hablar de coches Volvo. No voy a entrar en otras temáticas.
 

flgovolvo

Miembro Novato
14 May 2012
48
34
72
#32
Hay foros para todo, y también hay secciones offtopic para tratar cualquier otro tema, siempre y cuando se mantenga el respeto entre los participantes. En el caso en que haya problemas, están los moderadores para intervenir.
Ya he contestado que no miré la cabecera del foro. Yo entré aquí para hablar de coches Volvo, encontré un mensaje y lo respondí sin mirar.
 

oscarhm22

Miembro Novato
20 Abr 2018
448
269
#33
No creo que ningún transexual se despierte un día y decida cambiarse de sexo como el que decide un día teñirse el pelo. La lucha interna de un cerebro que no está identificado con el sexo de su cuerpo debe ser muy dura.

Trivializar y ridiculizar la transexualidad en este caso y todo aquel que nace “diferente” en general dice muy poco de las personas que lo hacen.

Hace muchos años vi en el programa Horizon de la BBC un documental llamado “Dr Money and the boy with no penis”(https://www.bbc.co.uk/sn/tvradio/programmes/horizon/dr_money_prog_summary.shtml) en el que se detalla el calvario vivido por David Reimer (https://es.wikipedia.org/wiki/David_Reimer). Seguro que muchos de los que ridiculizan a los transexuales sí empatizan con este pobre chaval cuando al fin y al cabo son el mismo caso con la diferencia de que unos se producen de forma natural y el otro artificialmente.
Mi intención no es ridiculizar ni faltar el respeto a nadie. Está clara que el cambio de sexo no es una decisión de un día para otro, pero el paso para comenzar a hacerlo efectivo si se puede identificar en un día concreto, y por lo tanto hasta ese día tu cuerpo se ha desarrollado como hombre.
 

NAUTICO

Miembro Elite
23 May 2009
3.531
1.595
61
La Cienaga ... MI CIENAGA
#34
No deja de resultar curioso que se debata sobre este tema en medio de la que esta cayendo. A mis casi 60 tengo la impresión personal de que el mundo occidental civilizado y en especial el europeo se ha vuelto directamente gilipollas. Estamos inmersos en un crisis de proporciones bíblicas, que comenzó en 2019 en forma de incipiente crisis económica, a la que se ha sumado una pandemia que no hemos superado, (cada día muere una cantidad insoportable de gente a cuenta de este virus), y por si eso fuera un paseo nos hemos metido de lleno a servir los intereses USA en el conflicto entre Rusia y Ucrania (una guerra civil latente desde 2014). Por si la cosa no les queda clara es una ensalada que solo puede desembocar en acontecimientos gravisimos. Añadamos a esto que nos esta pasando en España con un gobierno que es un power-point absolutamente inoperante dirigido por un narciso inutíl al que con su curriculum no de darían trabajo ni de reponedor en carrofur. Como muestra de su falta de sentido y de su inoperancia , la payasada de pasar de un extremo a otro en el asunto del Sahara, que no contenta a nadie y abre una brecha monumental con nuestro principal proveedor energético, lease Argelia. Por eso y vuelvo al subjet de este post, que nade la chica -chico-chique en una categoría o en otra me parece un chiste y la clara referencia que hemos perdido el norte. A la vista de las circunstancias queda claro que estamos todos a por uvas y que el futuro no es que sea incierto, es que como muy poco vamos a retroceder 20 años.
Que nade con quien quiera, no tiene solución, ya hemos ido demasiado lejos y hemos estado demasiado despistados y confiados.
Buena semana a todos. Llueve pero lo necesitábamos así que este es buen tiempo.
 
'Me Gusta': v70hf y juanfc

v70hf

Miembro Elite
3 Jun 2008
1.687
265
14
#35
Con respecto a esta persona que antes competía como hombre y estaba en puestos... 580 o así,... con todo el derecho del mundo a cambiarse de sexo a femenino, parece que ha primado más el tema competitivo de natación que otros.... ahora ha pasado al puesto nº 1 en categoría femenina....

Si fuera mujer me sentiría como una patada en los huevos, que son los ovarios que producen óvulos. Como soy hombre me parece que tiene en sentido deportivo más cara que espalda, y que no ha sido capaz de asumir como persona que hay nadadores masculinos que le superaban,; y que no tenía bolsas escrotales rellenas para ganar a sus competidores.
 

pisabancales

Terraplanista con dudas...
10 Jun 2018
3.026
2.672
Harvard-cete
#36
No deja de resultar curioso que se debata sobre este tema en medio de la que esta cayendo. A mis casi 60 tengo la impresión personal de que el mundo occidental civilizado y en especial el europeo se ha vuelto directamente gilipollas. Estamos inmersos en un crisis de proporciones bíblicas, que comenzó en 2019 en forma de incipiente crisis económica, a la que se ha sumado una pandemia que no hemos superado, (cada día muere una cantidad insoportable de gente a cuenta de este virus), y por si eso fuera un paseo nos hemos metido de lleno a servir los intereses USA en el conflicto entre Rusia y Ucrania (una guerra civil latente desde 2014). Por si la cosa no les queda clara es una ensalada que solo puede desembocar en acontecimientos gravisimos. Añadamos a esto que nos esta pasando en España con un gobierno que es un power-point absolutamente inoperante dirigido por un narciso inutíl al que con su curriculum no de darían trabajo ni de reponedor en carrofur. Como muestra de su falta de sentido y de su inoperancia , la payasada de pasar de un extremo a otro en el asunto del Sahara, que no contenta a nadie y abre una brecha monumental con nuestro principal proveedor energético, lease Argelia. Por eso y vuelvo al subjet de este post, que nade la chica -chico-chique en una categoría o en otra me parece un chiste y la clara referencia que hemos perdido el norte. A la vista de las circunstancias queda claro que estamos todos a por uvas y que el futuro no es que sea incierto, es que como muy poco vamos a retroceder 20 años.
Que nade con quien quiera, no tiene solución, ya hemos ido demasiado lejos y hemos estado demasiado despistados y confiados.
Buena semana a todos. Llueve pero lo necesitábamos así que este es buen tiempo.
Bueno, hay que desconectar de vez en cuando de la dura realidad presente y futura, y perder el tiempo en debates de este tipo, ayudan a evadirse un poco de los problemas serios que ya nos golpean y que nos machacaran en breve.
Lo vengo diciendo desde hace tiempo, la solución (provisional) a los problemas del mundo actual pasan por volver a sacar las guillotinas a las calles, pero yo ya no tengo edad para revoluciones y veo que la juventud esta totalmente desmotivada y ocupada en otras cosas.
Pero vamos que si, que muy de acuerdo en todo lo que comentas, y que nos hemos vuelto gilipollas, también.
 
'Me Gusta': NAUTICO
#37
Of course, I understand everything and I want to be tolerant. I understand that he is transgender - please, but why should this be popularized? I don't want my growing son to think that I can become a woman. You were born a man, alas, this cannot be changed by any plasticity and any dressing up. In addition to appearance, there are still very, very many differences at the gene level!