Y comienza la fiesta, 4 centimillos mas por litro de gasoleo ...

GORDON55

Peor piloto de la parrilla
3 Jun 2019
679
721
Madrid
el impuesto al sol realmente no existió nunca
Claro que existe... te pongo el enlace al Real Decreto que lo define. Mira la parte correspondiente a Peajes de Respaldo. Básicamente la administración se comprometió a dar dinero a algunas empresas productoras de energía solar (por supuesto empresas afines a amigos/familiares y demás). Resulta que -por casualidadddd- las previsiones eran excesivas y la deuda de la administración para con estas empresas resultó ser grande... y claro... para poder darle a esas empresas el dinero público prometido, se cobran los "Peajes de respaldo" a las personas comunes y corrientes que pongan sus páneles solares en casa. Y no solamente se les cobra ésta tasa sino que además se les obliga a entregar todo su excedente de energía (la energía que no vayan a usar) para darlo gratuitamente a la red eléctrica. La idea al final era que entre la instalación de los páneles, las tasas, y la instalación para donar tu energía a la red general, los costes fueran tan elevados que saliera igual o peor que pagarle a las empresas de siempre. Esas donde trabajan todos los expresidentes y exministros de este país.

Y esto no entiende de partidos ni de colores... simplemente de intereses.

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-10927
 

GORDON55

Peor piloto de la parrilla
3 Jun 2019
679
721
Madrid
Impuesto al pedaleo ... huy, que idea , eso lo ven estos y lo ponen fijo
Uno de mis ídolos... el señor Faraday (niño pobre y sin estudios del siglo XVIII, a quien le debemos la existencia de casi todos los aparatos eléctricos modernos, incluidos los coches "Tesla" que llevan el apellido equivocado)... fue una vez interpelado por el Ministro de Hacienda (el señor Gladstone), que le preguntó algo como "¿pero realmente va a valer de algo todo este cuento de la electricidad?" ... a lo que Faraday respondió algo como "toda la utilidad que tendrá no la conocemos aún... pero lo que es seguro es que un día podrá usted gravarla con impuestos".

Antes o después tendremos que pagar impuestos por el uso de asistentes físicos y virtuales con Inteligencia Artificial... antes o después tendremos que pagar impuestos por el acceso a la realidad aumentada... y si los coches a pedales se hacen populares, ten por seguro que acabaríamos pagando impuestos al pedaleo.
 
Última edición:
'Me Gusta': NAUTICO

fpmato

Miembro Novato
28 Feb 2007
1.767
1.446
2023
Me había propuesto no participar en este hilo porque considero que introducir el debate de cuestiones políticas en foros temáticos como éste es una mala idea, ya que no hay nada más divisivo y con mayor potencial de sembrar discordia y que (además de la lógica y el sentido común) las normas de foros similares prohiben, aunque en éste no sé si siquiera existen. Tampoco me parece que sea el lugar.

Sin embargo, no quiero pasar por alto afirmaciones incompletas o inexactas que se han hecho aquí y que pueden dar lugar a confusión.

En lo que se refiere al llamado impuesto al sol, es evidente que existió y consistió no sólo en un gravamen (peaje de respaldo), aunque quedaban exentas las instalaciones de menos de 10KW de potencia, sino en una serie de trabas y limitaciones administrativas que, en la práctica, dificultaban y desalentaban cualquier iniciativa individual de autoconsumo y directamente imposibilitaban las colectivas. Fue implantado mediante RD 900 publicado el 9 de Octubre de 2015, que se cita más arriba, siendo ministro del ramo J. M. Soria y gobernando el PP.

Lo que no se cita es que dicho impuesto fue derogado en la práctica (por lo tanto sus disposiciones ya no están en vigor), mediante una nueva regulación establecida en el RD 15 de medidas urgentes, publicado el 5 de octubre de 2018, siendo ministra la actual vicepresidenta Teresa Rivera y gobernando el PSOE.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2018-13593

Las condiciones administrativas, técnicas y económicas para el autoconsumo, tras la anterior derogación, se regulan específicamente en un nuevo RD, publicado el 5 de Abril de 2019
https://www.boe.es/boe/dias/2019/04/06/pdfs/BOE-A-2019-5089.pdf

En otro orden de cosas, el llamado milagro económico portugués, con la salida de la última crisis económica, que también se ha citado aquí, se produjo gobernando el PSP (con apoyo del llamado Bloco de Esquerda) que lo sigue haciendo en la actualidad, con mayoría reforzada, tras las ultimas elecciones celebradas en el país vecino.

Al César lo que es del César, dejando afinidades aparte (todas muy respetables) y en honor a la verdad.
 
25 Dic 2019
283
225
Madrid
Me había propuesto no participar en este hilo porque considero que introducir el debate de cuestiones políticas en foros temáticos como éste es una mala idea, ya que no hay nada más divisivo y con mayor potencial de sembrar discordia y que (además de la lógica y el sentido común) las normas de foros similares prohiben, aunque en éste no sé si siquiera existen. Tampoco me parece que sea el lugar.

Sin embargo, no quiero pasar por alto afirmaciones incompletas o inexactas que se han hecho aquí y que pueden dar lugar a confusión.

En lo que se refiere al llamado impuesto al sol, es evidente que existió y consistió no sólo en un gravamen (peaje de respaldo), aunque quedaban exentas las instalaciones de menos de 10KW de potencia, sino en una serie de trabas y limitaciones administrativas que, en la práctica, dificultaban y desalentaban cualquier iniciativa individual de autoconsumo y directamente imposibilitaban las colectivas. Fue implantado mediante RD 900 publicado el 9 de Octubre de 2015, que se cita más arriba, siendo ministro del ramo J. M. Soria y gobernando el PP.

Lo que no se cita es que dicho impuesto fue derogado en la práctica (por lo tanto sus disposiciones ya no están en vigor), mediante una nueva regulación establecida en el RD 15 de medidas urgentes, publicado el 5 de octubre de 2018, siendo ministra la actual vicepresidenta Teresa Rivera y gobernando el PSOE.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2018-13593

Las condiciones administrativas, técnicas y económicas para el autoconsumo, tras la anterior derogación, se regulan específicamente en un nuevo RD, publicado el 5 de Abril de 2019
https://www.boe.es/boe/dias/2019/04/06/pdfs/BOE-A-2019-5089.pdf

En otro orden de cosas, el llamado milagro económico portugués, con la salida de la última crisis económica, que también se ha citado aquí, se produjo gobernando el PSP (con apoyo del llamado Bloco de Esquerda) que lo sigue haciendo en la actualidad, con mayoría reforzada, tras las ultimas elecciones celebradas en el país vecino.

Al César lo que es del César, dejando afinidades aparte (todas muy respetables) y en honor a la verdad.
Correcto, al César lo que es del César.

Y creo que no pasa nada por hablar de política en un foro como este, siempre que se haga desde el respeto a todas las opiniones y que no se convierta en tema de referencia.

Dicho esto, estoy encantado con mi Volvo XC60 ???
 
Última edición:
'Me Gusta': fpmato
JAD

V4L

Miembro Master
7 Dic 2019
233
109
44
Rías Bajas
Claro que existe... te pongo el enlace al Real Decreto que lo define. Mira la parte correspondiente a Peajes de Respaldo. Básicamente la administración se comprometió a dar dinero a algunas empresas productoras de energía solar (por supuesto empresas afines a amigos/familiares y demás). Resulta que -por casualidadddd- las previsiones eran excesivas y la deuda de la administración para con estas empresas resultó ser grande... y claro... para poder darle a esas empresas el dinero público prometido, se cobran los "Peajes de respaldo" a las personas comunes y corrientes que pongan sus páneles solares en casa. Y no solamente se les cobra ésta tasa sino que además se les obliga a entregar todo su excedente de energía (la energía que no vayan a usar) para darlo gratuitamente a la red eléctrica. La idea al final era que entre la instalación de los páneles, las tasas, y la instalación para donar tu energía a la red general, los costes fueran tan elevados que saliera igual o peor que pagarle a las empresas de siempre. Esas donde trabajan todos los expresidentes y exministros de este país.

Y esto no entiende de partidos ni de colores... simplemente de intereses.

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-10927
Vale, y porque no la gente desconocía lo que es el autoconsumo combinado con vertido 0?
Si lo que hago el No verter mis excedentes a la red no pago nada. Hace 6-7 años que soy auto consumista combinado de vertido 0. Es decir, que de mi casa no sale nada de lo que me sobra de energia. Tengo en casa 16 paneles de 265w fotovoltaicos. 2 paneles aerotermicos de 28kw, 1 aerogenerador de 600w para las noches.
Una putada lo sé , para lo que podrían disfrutar de mi energia cuando no me hace falta a mi. Pero se podia y puede hacer.
 
'Me Gusta': GORDON55
7 Dic 2019
233
109
44
Rías Bajas
Me había propuesto no participar en este hilo porque considero que introducir el debate de cuestiones políticas en foros temáticos como éste es una mala idea, ya que no hay nada más divisivo y con mayor potencial de sembrar discordia y que (además de la lógica y el sentido común) las normas de foros similares prohiben, aunque en éste no sé si siquiera existen. Tampoco me parece que sea el lugar.

Sin embargo, no quiero pasar por alto afirmaciones incompletas o inexactas que se han hecho aquí y que pueden dar lugar a confusión.

En lo que se refiere al llamado impuesto al sol, es evidente que existió y consistió no sólo en un gravamen (peaje de respaldo), aunque quedaban exentas las instalaciones de menos de 10KW de potencia, sino en una serie de trabas y limitaciones administrativas que, en la práctica, dificultaban y desalentaban cualquier iniciativa individual de autoconsumo y directamente imposibilitaban las colectivas. Fue implantado mediante RD 900 publicado el 9 de Octubre de 2015, que se cita más arriba, siendo ministro del ramo J. M. Soria y gobernando el PP.

Lo que no se cita es que dicho impuesto fue derogado en la práctica (por lo tanto sus disposiciones ya no están en vigor), mediante una nueva regulación establecida en el RD 15 de medidas urgentes, publicado el 5 de octubre de 2018, siendo ministra la actual vicepresidenta Teresa Rivera y gobernando el PSOE.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2018-13593

Las condiciones administrativas, técnicas y económicas para el autoconsumo, tras la anterior derogación, se regulan específicamente en un nuevo RD, publicado el 5 de Abril de 2019
https://www.boe.es/boe/dias/2019/04/06/pdfs/BOE-A-2019-5089.pdf

En otro orden de cosas, el llamado milagro económico portugués, con la salida de la última crisis económica, que también se ha citado aquí, se produjo gobernando el PSP (con apoyo del llamado Bloco de Esquerda) que lo sigue haciendo en la actualidad, con mayoría reforzada, tras las ultimas elecciones celebradas en el país vecino.

Al César lo que es del César, dejando afinidades aparte (todas muy respetables) y en honor a la verdad.
Totalmente de acuerdo contigo en todos los aspectos que citas.
En cuanto al impuesto al sol..... fue el gobierno de Sanchez el verano pasado. El tema. Quien te dice que mañana no lo ponen de nuevo? Yo por si acaso sigo con vertido 0.
En cuanto al tema de darse de alta como auto consumidor ...... yo creo que el miedo que trataba la eléctrica de infundirme ... sería incluso denunciable. Y me parece un Timo que te obliguen a declararles que eres autoconsumidor, sabéis lo que creo, que lo hacen para avisarles de que ya no pueden clavarte ! Para mi no tiene otra lógica.
Si no fuese porque tendría que meter un montón de baterías que duran poco.... me haría autoconsumista aislado ya .
 
'Me Gusta': GORDON55

pisabancales

Terraplanista con dudas...
10 Jun 2018
3.053
2.698
Harvard-cete

NAUTICO

Miembro Elite
23 May 2009
3.533
1.599
61
La Cienaga ... MI CIENAGA
Fishcalidad Verde, es para troncharse la caja. A ver que saco la bola de cristal:
Antes de un año nos van a aplicar
.-Leñazo al diesel, El Gasoleo superando los precios de la Gasolina
.-Peajes en autovías, lo de Portugal nos va a parecer casi gratuito comparado con los sablazos que van a dar aquí
.- Subida increchendo del impuesto de circulación a todo lo que no sea Eco, jaybrid o posh
.-Alza de los peajes para vehículos contaminantes
.-No podremos entrar con los coches B ni a 10 KM del centro de las ciudades.
Y eso por ahora. Esperen a que los iluminati de turno que nos gobiernen no se pongan muy creativos.
Habrá que pagar la fiesta y la factura la van a pagar "los ricos" es decir cualquier persona que tenga un pisito, un coche (si es viejo pagas más que ya se sabe que los ricos gustan de conducir coches viejos) o algún bien matriculado. Bueno si compras comida tambien vas a pringar, van a subir el IVA a la estratosfera y a eliminar el tipo reducido.
Voy a limpiar la bola de cristal que se me ha pringado con toda esta mielda, ya le saco y brillo y os sigo informando. Esto promete... Ser un atraco. Pues eso
 

pisabancales

Terraplanista con dudas...
10 Jun 2018
3.053
2.698
Harvard-cete
Fishcalidad Verde, es para troncharse la caja. A ver que saco la bola de cristal:
Antes de un año nos van a aplicar
.-Leñazo al diesel, El Gasoleo superando los precios de la Gasolina
.-Peajes en autovías, lo de Portugal nos va a parecer casi gratuito comparado con los sablazos que van a dar aquí
.- Subida increchendo del impuesto de circulación a todo lo que no sea Eco, jaybrid o posh
.-Alza de los peajes para vehículos contaminantes
.-No podremos entrar con los coches B ni a 10 KM del centro de las ciudades.
Y eso por ahora. Esperen a que los iluminati de turno que nos gobiernen no se pongan muy creativos.
Habrá que pagar la fiesta y la factura la van a pagar "los ricos" es decir cualquier persona que tenga un pisito, un coche (si es viejo pagas más que ya se sabe que los ricos gustan de conducir coches viejos) o algún bien matriculado. Bueno si compras comida tambien vas a pringar, van a subir el IVA a la estratosfera y a eliminar el tipo reducido.
Voy a limpiar la bola de cristal que se me ha pringado con toda esta mielda, ya le saco y brillo y os sigo informando. Esto promete... Ser un atraco. Pues eso
En mi bola sale lo mismo ¿tienes "Nesfliss"?
 
'Me Gusta': NAUTICO
5 Mar 2020
435
171
Galicia
Fishcalidad Verde, es para troncharse la caja. A ver que saco la bola de cristal:
Antes de un año nos van a aplicar
.-Leñazo al diesel, El Gasoleo superando los precios de la Gasolina
.-Peajes en autovías, lo de Portugal nos va a parecer casi gratuito comparado con los sablazos que van a dar aquí
.- Subida increchendo del impuesto de circulación a todo lo que no sea Eco, jaybrid o posh
.-Alza de los peajes para vehículos contaminantes
.-No podremos entrar con los coches B ni a 10 KM del centro de las ciudades.
Y eso por ahora. Esperen a que los iluminati de turno que nos gobiernen no se pongan muy creativos.
Habrá que pagar la fiesta y la factura la van a pagar "los ricos" es decir cualquier persona que tenga un pisito, un coche (si es viejo pagas más que ya se sabe que los ricos gustan de conducir coches viejos) o algún bien matriculado. Bueno si compras comida tambien vas a pringar, van a subir el IVA a la estratosfera y a eliminar el tipo reducido.
Voy a limpiar la bola de cristal que se me ha pringado con toda esta mielda, ya le saco y brillo y os sigo informando. Esto promete... Ser un atraco. Pues eso
???????? Así que éste era el Impuesto a las Grandes Fortunas ?? Van a durar poco, con tanto diésel lover, entre los que me cuento. ??
 
2 Ene 2020
2.085
835
Guadalajara
Pero ese gasto social, lo de la universidad lo devuelven luego al empezar a trabajar no ?
Según una conversación con alguien había entendido que en otros hacen como 1 crédito, en el que no te faltara de nada, pero luego al empezar a trabajar lo devuelves no ?
Es una consulta eh, no una réplica.
Los estudios, al menos en Suecia, que es donde yo he vivido, son totalmente gratuitos. Hay otra modalidad, para quien quiere estudiar fuera, digamos en Harvard por ejemplo, en el que el estado te da un crédito a interés 0%, del cual la mitad es a fondo perdido y la otra mitad la devuelves en cómodos plazos al estado a través de tus futuras nóminas. Pero todos los estudios son totalmente gratuitos, y cuando digo "totalmente", es "totalmente": estudios primarios, secundarios, universitarios, másters de todo tipo... Lo único que se paga es la "guarde", por la que pagas un 3% fijo (si no me falla la memoria) de tu sueldo, independientemente de lo que cobres. Allí separan impuestos de beneficios socieconómicos. Si te toca pagar un 55% de tu sueldo lo pagas, pero a la hora de recibir no tienen en cuenta lo que ganes, solo si te corresponde o no según tus circunstancias personales, no económicas.

Allí la gente paga porque recibe. También tus datos fiscales son públicos, igual que en Noruega o Finlandia. Cualquiera puede saber lo que gana su vecino, y la gente denuncia posibles fraudes. Si tu vecino tiene un coche de 100.000 y sólo gana 30.000, algo habrá...

Hay conciencia colectiva.
Si, por ejemplo, en una empresa no hay trabajo suficiente, la empresa por ley debe ofrecer un reparto de horas a sus trabajadores y facilitar el horario para compatibilizar con otras actividades para que nadie pierda su empleo por causas temporales.
El que empuja los carritos en el parking del Súper lo hace con máquina, evitando lesiones y aumentando productividad.
No hay salario mínimo, no hace falta. Cada persona se afilia a un sindicato, asumiendo su convenio colectivo, el cual gestionan como una empresa comercial: mejor convenio=más afiliados=más poder de negociación=mejor convenio. El sindicato paga los días de huelga=más poder de negociación=menor diferencia salarial entre categorias y menos desigualdad socioeconómica...

Todo esto se traduce en una sociedad más igualitaria, eliminando la pobreza y potenciando una clase media/alta (cualquier hogar sueco con dos personas trabajando tiene unos ingresos medios de entre 30.000 y 50.000 sek/mes [entre 3.500 y casi 6.000€])

Allí no se quejan si sube el precio del carburante, no se quejan porque haya atascos, conducen de forma respetuosa (hay incorporaciones en vías principales, como la E6 a su paso por Gotemburgo, en las que no hay señalización vertical ni horizontal, simplemente la gente se incorpora, uno de la vía principal, otro de la secundaria... Sin discusiones, sin sentir que el otro es un listo, sin problemas, con respeto...), Si su gobierno mete la pata con la gestión de una pandemia, nadie pide la ejecución pública de su equipo de gobierno, asumen que ha sido un error, que ningún genocida está al mando y que en algo nuevo es fácil equivocarse. Ensayo/error.

Las diferencias entre nosotros y los países a los que queremos parecernos es abismal, pero sobre todo en respeto.

Queremos parecernos a ellos, pero si sabemos lo que ellos pagan a cambio nos escandalizamos. Ellos ya pagan impuestos "verdes" sobre el combustible, la energía en general... Hasta por las bebidas... Allí compras una Cocacola y te cobran 10sek por la bebida y 1sek más si es una lata o una botella de 1/2 litro o 2sek si es de dos litros, por ejemplo... Si, luego te lo devuelven, si la lata está sin abolladuras y se lee el código de barras, o si la etiqueta de la botella no se ha despegado, si no ya has visto esas queridas koronas...

La sanidad... Es gratuita, pero con copago. Las consultas se pagan, las urgencias se pagan y los medicamentos se pagan. Con franquicia, pero se pagan. Eso sí, odontología gratuita para los menores de 18 años.

El tabaco paga impuestos especiales, el alcohol de más de 3,5% de volumen solo puedes comprarlo en Systembolaget, tiendas estatales en las que una botella de vino del malo, del de cocina, ya vale 6€, una botella de Cardhú es un sueño...

Si queremos servicios, sueldos altos y demás cosillas socialdemócratas/verdes, que es lo que hay allí (más o menos lo que tenemos aquí), que aunque no lo creáis, funciona y con medidas muy parecidas a las que se están intentando tomar aquí, como eliminar el impuesto al sol, sin ir más lejos, aunque eso hay que pulirlo mucho, empezando por nacionalizar la energía o controlarla con auditorías públicas para que algo tan básico no sea el negociazo del siglo para cuatro empresas y sus accionistas, obligando a pagar al consumidor la energía más los beneficios de esos accionistas. Vaya negocio! Y si va mal lo paga el estado, no? Con el dinero de los que ya han pagado... Estupendo! Al final nos sale el kW a 25 en vez de a 14, cojonudo! Encima les aplaudimos!!

Sinceramente, puedo comprender pero no puedo compartir vuestro hartazgo por pagar más por el combustible. No puedo porque he visto que lo que se está aplicando aquí es lo que se empezó a aplicar allí, sobre todo después de la crisis de los 90, algo que solucionaron subiendo impuestos, gasto público y sueldos. Algo que aquí nos cuentan que es malísimo, pero que en Suecia funciona, en Dinamarca funciona, en Alemania funciona, en Luxemburgo, Bélgica, Holanda... Mejorado en la versión Noruega, que no pertenece a la UE porque así tiene menos gobiernos que interfieren en sus políticas sociales y económicas...

Mientras vea que los impuestos empiezan a aplicarse con fines sociales no puedo quejarme, a mi modo de ver es el comienzo de otra forma de ver el mundo.

Creo que si la gente tiene dinero dejará de defraudar, que gastará y no mirará si llega o no a final de mes (yo he dejado de hacerlo cuando he mejorado mis ingresos), ayudando a los autónomos, pequeña y gran empresa. El consumismo mueve la economía de cualquier país, pero cómo puede haber consumismo en un país con un porcentaje tan alto de pobreza? Así es inviable... Así que estoy a favor de pagar más impuestos, lo demás vendrá después, pero alguien tiene que dar el primer paso.

Y si no, habrá elecciones en 4 años. Yo no me caso con nadie...
 
Última edición:

RLAVILLA

Miembro Elite
25 Ene 2011
7.095
4.205
Zaragoza Capital
No pasa nada. Dentro de 3 años y medio vuelve a haber elecciones y podremos votar a otro partido que prometa bajar los impuestos ?.
Me permito corregirte un poco. ;) Todos prometen bajar impuestos, pero ya sabéis el dicho "prometer hasta meter y después de haber metido, olvidar lo prometido". Desde que puedo votar, mi bolsillo todavía no ha notado ninguna de las bajadas de impuestos. Pero aún conservo la ilusión de llegar a sentirlo. "No me llames iluso, porque tenga una ilusión..."
 
25 Dic 2019
283
225
Madrid
Los estudios, al menos en Suecia, que es donde yo he vivido, son totalmente gratuitos. Hay otra modalidad, para quien quiere estudiar fuera, digamos en Harvard por ejemplo, en el que el estado te da un crédito a interés 0%, del cual la mitad es a fondo perdido y la otra mitad la devuelves en cómodos plazos al estado a través de tus futuras nóminas. Pero todos los estudios son totalmente gratuitos, y cuando digo "totalmente", es "totalmente": estudios primarios, secundarios, universitarios, másters de todo tipo... Lo único que se paga es la "guarde", por la que pagas un 3% fijo (si no me falla la memoria) de tu sueldo, independientemente de lo que cobres. Allí separan impuestos de beneficios socieconómicos. Si te toca pagar un 55% de tu sueldo lo pagas, pero a la hora de recibir no tienen en cuenta lo que ganes, solo si te corresponde o no según tus circunstancias personales, no económicas.

Allí la gente paga porque recibe. También tus datos fiscales son públicos, igual que en Noruega o Finlandia. Cualquiera puede saber lo que gana su vecino, y la gente denuncia posibles fraudes. Si tu vecino tiene un coche de 100.000 y sólo gana 30.000, algo habrá...

Hay conciencia colectiva.
Si, por ejemplo, en una empresa no hay trabajo suficiente, la empresa por ley debe ofrecer un reparto de horas a sus trabajadores y facilitar el horario para compatibilizar con otras actividades para que nadie pierda su empleo por causas temporales.
El que empuja los carritos en el parking del Súper lo hace con máquina, evitando lesiones y aumentando productividad.
No hay salario mínimo, no hace falta. Cada persona se afilia a un sindicato, asumiendo su convenio colectivo, el cual gestionan como una empresa comercial: mejor convenio=más afiliados=más poder de negociación=mejor convenio. El sindicato paga los días de huelga=más poder de negociación=menor diferencia salarial entre categorias y menos desigualdad socioeconómica...

Todo esto se traduce en una sociedad más igualitaria, eliminando la pobreza y potenciando una clase media/alta (cualquier hogar sueco con dos personas trabajando tiene unos ingresos medios de entre 30.000 y 50.000 sek/mes [entre 3.500 y casi 6.000€])

Allí no se quejan si sube el precio del carburante, no se quejan porque haya atascos, conducen de forma respetuosa (hay incorporaciones en vías principales, como la E6 a su paso por Gotemburgo, en las que no hay señalización vertical ni horizontal, simplemente la gente se incorpora, uno de la vía principal, otro de la secundaria... Sin discusiones, sin sentir que el otro es un listo, sin problemas, con respeto...), Si su gobierno mete la pata con la gestión de una pandemia, nadie pide la ejecución pública de su equipo de gobierno, asumen que ha sido un error, que ningún genocida está al mando y que en algo nuevo es fácil equivocarse. Ensayo/error.

Las diferencias entre nosotros y los países a los que queremos parecernos es abismal, pero sobre todo en respeto.

Queremos parecernos a ellos, pero si sabemos lo que ellos pagan a cambio nos escandalizamos. Ellos ya pagan impuestos "verdes" sobre el combustible, la energía en general... Hasta por las bebidas... Allí compras una Cocacola y te cobran 10sek por la bebida y 1sek más si es una lata o una botella de 1/2 litro o 2sek si es de dos litros, por ejemplo... Si, luego te lo devuelven, si la lata está sin abolladuras y se lee el código de barras, o si la etiqueta de la botella no se ha despegado, si no ya has visto esas queridas koronas...

La sanidad... Es gratuita, pero con copago. Las consultas se pagan, las urgencias se pagan y los medicamentos se pagan. Con franquicia, pero se pagan. Eso sí, odontología gratuita para los menores de 18 años.

El tabaco paga impuestos especiales, el alcohol de más de 3,5% de volumen solo puedes comprarlo en Systembolaget, tiendas estatales en las que una botella de vino del malo, del de cocina, ya vale 6€, una botella de Cardhú es un sueño...

Si queremos servicios, sueldos altos y demás cosillas socialdemócratas/verdes, que es lo que hay allí (más o menos lo que tenemos aquí), que aunque no lo creáis, funciona y con medidas muy parecidas a las que se están intentando tomar aquí, como eliminar el puesto al sol, sin ir más lejos, aunque eso hay que pulirlo mucho, empezando por nacionalizar la energía o controlarla con auditorías públicas para que algo tan básico no sea el negociazo del siglo para cuatro empresas y sus accionistas, obligando a pagar al consumidor la energía más los beneficios de esos accionistas. Vaya negocio! Y si va mal lo paga el estado, no? Con el dinero de los que ya han pagado... Estupendo! Al final nos sale el kW a 25 en vez de a 14, cojonudo! Encima les aplaudimos!!

Sinceramente, puedo comprender pero no puedo compartir vuestro hartazgo por pagar más por el combustible. No puedo porque he visto que lo que se está aplicando aquí es lo que se empezó a aplicar allí, sobre todo después de la crisis de los 90, algo que solucionaron subiendo impuestos, gasto público y sueldos. Algo que aquí nos cuentan que es malísimo, pero que en Suecia funciona, en Dinamarca funciona, en Alemania funciona, en Luxemburgo, Bélgica, Holanda... Mejorado en la versión Noruega, que no pertenece a la UE porque así tiene menos gobiernos que interfieren en sus políticas sociales y económicas...

Mientras vea que los impuestos empiezan a aplicarse con fines sociales no puedo quejarme, a mi modo de ver es el comienzo de otra forma de ver el mundo.

Creo que si la gente tiene dinero dejará de defraudar, que gastará y no mirará si llega o no a final de mes (yo he dejado de hacerlo cuando he mejorado mis ingresos), ayudando a los autónomos, pequeña y gran empresa. El consumismo mueve la economía de cualquier país, pero cómo puede haber consumismo en un país con un porcentaje tan alto de pobreza? Así es inviable... Así que estoy a favor de pagar más impuestos, lo demás vendrá después, pero alguien tiene que dar el primer paso.

Y si no, habrá elecciones en 4 años. Yo no me caso con nadie...
Me quito el sombrero ante tanta lucidez y sentido común.

??????????????????????????????????????????????????????
 
'Me Gusta': Pelaito