Ese es el problema que de gastar con criterio y reducir despilfarro no se habla. El gobierno fija el gasto y luego busca donde sube la recaudación, y con el de ahora en particular, un poquito más aún
Da comienzo la fiesta del Diesel ... subidas inminentes ad infinitum
- Iniciador del tema NAUTICO
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Ese es el problema que de gastar con criterio y reducir despilfarro no se habla. El gobierno fija el gasto y luego busca donde sube la recaudación, y con el de ahora en particular, un poquito más aún
Sin entrar en política, que me lo voy a ahorrar afirmando categóricamente que estamos rodeados de inútiles 360 grados, ya da igual por Babor que por Estribor, por proa o por popa, al realidad de la extinción forzosa del diesel es muy diferente a lo que nos quieren hacer creer. Hay que asesinar el diesel por que sencillamente cada vez se destila menos. El crudo que se está refinando cada vez produce menos combustible pesado, y este hace falta para los barcos ... de mercancías, a ver si estabais pensando en yates. No va a haber gasoleo para automoción y por eso y haciendo el juego a las petroleras y la pinza fiscal a la vez a los particulares nos han timado promoviendo la compra de vehículo diesel a sabiendas de que tenía los días contados. Ahora el lobby chaino presiona para que los vehículos privados sean eléctricos y como riegan todo con mucho dinero y además es muy políticamente correcto pues todos al río con los eléctricos.
Puntualicemos (o pontifiquemos , lo que sea) el coche eléctrico será apto para el día a día en trayectos pendulares en las ciudades. Hasta que las baterías mejoren muchísimo y bajen de precio idem serán muy chulis pero carísimos y poco prácticos. La alternativa real, la que de verdad puede mover el mundo, los transportes por carretera, los barcos de mercancías y los aviones es EL HIDRÓGENO y mientras llega el gran olvidado, el gas .
Lo que veremos en un futuro serán vehículos híbridos movidos por hidrógeno y gas, los eléctricos moda pasajera.
Puntualicemos (o pontifiquemos , lo que sea) el coche eléctrico será apto para el día a día en trayectos pendulares en las ciudades. Hasta que las baterías mejoren muchísimo y bajen de precio idem serán muy chulis pero carísimos y poco prácticos. La alternativa real, la que de verdad puede mover el mundo, los transportes por carretera, los barcos de mercancías y los aviones es EL HIDRÓGENO y mientras llega el gran olvidado, el gas .
Lo que veremos en un futuro serán vehículos híbridos movidos por hidrógeno y gas, los eléctricos moda pasajera.
Pienso como tu, el electrino no va a llegar a buen puerto. En el momento que encuentren una forma barata y eficiente de obtener el H2, se acabo el electrico
Los coches, y otros vehículos, que funcionan y funcionarán con Hidrógeno, son eléctricos y no otra cosa. El Hidrógeno tiene la única función de alimentar un dispositivo electroquímico (pila de combustible en la que (combinado con el Oxígeno) genera, esencialmente, tres productos: electricidad (en forma de corriente continua), calor y agua (vaporizada).
La electricidad así generada es la que se utiliza para mover el motor (o motores) eléctricos del vehículo, reduciendo drásticamente el volumen y la capacidad de las enormes baterías necesarias para los eléctricos recargables, y los consiguientes tiempos, y esperas, para su recarga.
El problema es que se requiere mucha más energía para obtener el H2 a partir del agua (que es el recurso más abundante, ya que con los combustibles fósiles estaríamos en la misma) que la que produce el mismo H2 en los dispositivos citados. Además tenemos los problemas derivados de su bajísima densidad, para la logística de almacenamiento y transporte, y su consiguiente encarecimiento, con respecto a los combustibles actuales.
En mi opinión, una vez soslayados estos inconvenientes, el H2 se impondrá en vehículos eléctricos destinados al transporte y recorridos largos y medios, quedando los eléctricos recargables para recorridos más cortos y entornos urbanos y periurbanos, propios de vehículos más pequeños, aunque esto es, todavía, un albur.
En cuanto a la (muy ligera) subida del gasóleo, provocada por la equiparación de gravámenes prevista en el proyecto de presupuesto actual, forma parte de un proceso largamente anunciado, sucesivamente aplazado (y progresivamente aplicado), que creo a nadie sorprenderá y que tampoco tenía mucha razón de ser tener bonificado (tampoco lo tendría penalizarlo) en los tiempos que corren, en mi opinión.
El título del hilo, amigo Náutico, tan exagerado como infundado, en mi opinión también (y a la luz de los hechos). Pero esto es un foro y tampoco tiene mayor trascendencia.
La electricidad así generada es la que se utiliza para mover el motor (o motores) eléctricos del vehículo, reduciendo drásticamente el volumen y la capacidad de las enormes baterías necesarias para los eléctricos recargables, y los consiguientes tiempos, y esperas, para su recarga.
El problema es que se requiere mucha más energía para obtener el H2 a partir del agua (que es el recurso más abundante, ya que con los combustibles fósiles estaríamos en la misma) que la que produce el mismo H2 en los dispositivos citados. Además tenemos los problemas derivados de su bajísima densidad, para la logística de almacenamiento y transporte, y su consiguiente encarecimiento, con respecto a los combustibles actuales.
En mi opinión, una vez soslayados estos inconvenientes, el H2 se impondrá en vehículos eléctricos destinados al transporte y recorridos largos y medios, quedando los eléctricos recargables para recorridos más cortos y entornos urbanos y periurbanos, propios de vehículos más pequeños, aunque esto es, todavía, un albur.
En cuanto a la (muy ligera) subida del gasóleo, provocada por la equiparación de gravámenes prevista en el proyecto de presupuesto actual, forma parte de un proceso largamente anunciado, sucesivamente aplazado (y progresivamente aplicado), que creo a nadie sorprenderá y que tampoco tenía mucha razón de ser tener bonificado (tampoco lo tendría penalizarlo) en los tiempos que corren, en mi opinión.
El título del hilo, amigo Náutico, tan exagerado como infundado, en mi opinión también (y a la luz de los hechos). Pero esto es un foro y tampoco tiene mayor trascendencia.
V4L
Miembro Master
Las empresas se pueden desgravar de los Impuestos que pagan, incluídos los del gasoil, excepto los taxistas.
Si con un diesel V70 gasto 6 litros/100Km, y con un gasolina igual V70 gasto 10 litros/ 100Km, el ahorro anual me supone unos 1.500 euros.
Yo seguiré usando los Diesel todo lo que pueda y el gasolina lo mínimo.
Esta subida es puro humo mediático.
parece que se suprime la subida...
https://www.elmundo.es/economia/2020/10/28/5f995edbfc6c83b9408b45e8.html
Pues si, me refiero a los eléctricos recargables puros. El vehículo de pila de hirdrógeno no es un invento recién logrado, como casi todos los "avances" que se nos venden como revolucionarios. En 1966 la General Motors parió una cosa que se llamaba Electro van, usea una furgo movida por la eeversión de la electrólisis generada por H2. Entiendo que querías puntualizar que los vehículos movidos por H2 lo hacen mediante un motor elécrico, son électricos por lo tanto y no térmicos, pero no tienen 2.000Kg de baterías hipercontaminantes.
El H2 se puede obtener y almacenar a partir de energía solar y eólica. La problemática real es almacenarlo y distribuirlo a gran escala. En cuanto a horas de sol y rachas de viento España va servida y en muchos momentos se produce tantisima energía que no se puede volcar a la red para el uso, se la vendemos a Francia (y al resto de Europa) a precios de derribo , mientras los ciclos combinados que arrendamos a la General Elecrtric solo se encienden para labores de mantenimiento , así que ese grandísimo problema de generar H2 igual en realidad no es tan enorme, se podría hacer con renovables. Otra cosa es que se quiera hacer a gran escala y eso requiere inversiones con muchos ceros, indiscutible.
Respeto tu opinión, le he dado "me gusta" y no es un error, cada uno puede opinar libremente y discrepar mientras no se terminen de cargar las libertades civiles y creo que te expresas con propiedad. No la comparto sin embargo y ese discurso gubernamental de siempre, "oh, que buenos shomosh que solo le aplicamos al Diesel un 0,307 €/ litro en lugar del 0, 401€ que aplicamos al la gasolina" y hacernos ver que eso es una "bonificación" ... por ahí no paso. Me parece un gravamen altísimo dado que además incrementa el 21% de IVA así que eufemismos como hablar de bonificación me resulta como que me toman por gilipuertas sino Borrego. En mi pueblo nos duplicaron el IBI de la vivienda (de 637 euros a casi 1.400) "por que había crisis" (y cito textualmente la motivación) y así se quedó y ahora nos han rebajado una miseria y eso es una "bonificación". Pues no, es un robo a impuesto armado.
Vale efectivamente es un foro, y expreso mi malestar con la subida del diesel, subida que no retirada de "bonificación", al pan pan y al vino vino. Si ese título te parece exagerado e infundado dale un poco de tiempo, ya lo escribí antes, el diesel se ha demonizado después de ser la panacea contra el exceso de CO2 , y se ha demonizado por qué se esta transformando en un bien progresivamente mas escaso y las petroleras uieren vender gasofa que de eso tienen mucha, sumado te lo creas o no a que el lobby chaino aprieta para que los vehículos sean eléctrico recargables (ellos tienen las tierras raras y los demás no y son los principales fabricantes de baterías del mundo ) y la transición al H2 no interesa , conllevaría políticos como los japoneses con visión de futuro que hiceran planes de inversiones contundentes por parte de los gobiernos y es mejor hacer el paripé y tirar el dinero de los contribuyentes en chorradas, pamplinas, subvenciones a los amiguetes y subsidios sueldetes para voto cautivo y prebendas y que la factura la paguemos todos empobreciendo a los que de verdad pagan: los ciudadanos de a pie.
Otro si reitero que la subida del diesel (imparable) es LA SUBIDA DE TODO , el diesel es el cimiento del transporte en España. Me trae al pairo personalmente tengo tres vehiculos y solo uno diesel, (el Volvo) que uso para viajar, en Mi economía y en la de todos no se notaría demasiado que cueste 1,20 o 1,60 el litro, repercutiría por que todo absolutamente todo subiría. Subirá de hecho. La subida del diesel es la subida del pan señores. Seamos serios.
Amigo Náutico, coincidimos en algunas cosas y en otras discrepamos claramente. Razonándolo y con respeto, como es el caso, puede resultar tan agradable como enriquecedor.
En lo de que el H2 se puede (y se debe) generar haciendo uso de energías renovables y utilizando el resto de la capacidad instalada en las llamadas horas valle, sin duda estamos de acuerdo y ese será el camino, pero no conviene olvidar que nada es gratis, ni resulta inocuo; los parques solares requieren espacio (mucho) y los generadores eólicos tienen tambien un fuerte impacto sobre el entorno..., así que todo es cuestión de magnitudes, respetar ciertos límites y, paralelamente, controlar y racionalizar el gasto o, al menos, evitar el despilfarro.
Sobre la influencia de hipotéticas conspiraciones de lobbys chinos (los hay de todas las nacionalidades e intereses) no coincidimos nada. Mi opinión sobre lo que se acabará imponiendo ya la he comentado antes (creo que será un mix), aunque sigo pensando que es un albur, difícil de pronosticar con acierto al día de hoy.
En lo de que el H2 se puede (y se debe) generar haciendo uso de energías renovables y utilizando el resto de la capacidad instalada en las llamadas horas valle, sin duda estamos de acuerdo y ese será el camino, pero no conviene olvidar que nada es gratis, ni resulta inocuo; los parques solares requieren espacio (mucho) y los generadores eólicos tienen tambien un fuerte impacto sobre el entorno..., así que todo es cuestión de magnitudes, respetar ciertos límites y, paralelamente, controlar y racionalizar el gasto o, al menos, evitar el despilfarro.
Sobre la influencia de hipotéticas conspiraciones de lobbys chinos (los hay de todas las nacionalidades e intereses) no coincidimos nada. Mi opinión sobre lo que se acabará imponiendo ya la he comentado antes (creo que será un mix), aunque sigo pensando que es un albur, difícil de pronosticar con acierto al día de hoy.
Leyendo algún post de los últimos me ha dado la sensación que había por aquí algún ministro del gobierno de Sánchez haciendo de troll por el foro.
????? no les veo en volvos, no hay en el parque móvil de coches oficiales. Curiosamente me leí en una ocasión los coches que declaran tener nuestros politicos y te tronchas de risa, todos ruedan en mierder con muchos años salvo uno que declaraba un yaguar.
Al parecer los Vascos (único colectivo que parece tener un poco de sentido común dentro del despiporre colectivo que es ahora mismo España) han metido presión para que se posponga el palote al Diésel.
No se me hagan ilusiones vuesas mercedes, esto es un paréntesis a algo que vendrá si o si.
No se me hagan ilusiones vuesas mercedes, esto es un paréntesis a algo que vendrá si o si.
Eso eso...y cuando todos tengamos enchufables ya te contaré lo que van a inventar para subirnos el recibo eléctrico...?? y como se nos ocurra poner un panel solar...impuesto al ? De momento, seguiré disfrutando de mi D3, esa pieza del Volvo Museum de Goteborg.. ??.
A la vista otra puñalada
https://www.autobild.es/noticias/gobierno-plantea-tasa-uso-carreteras-funcion-usuario-761731
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