¿por qué no tienen fuerza estos coches?

[mikel0654]

Antes de que alguien se me tire al cuello aclaro que me refiero a los motores 1.6-2.0.

Es que tengo un amigo que tenía un astra gsi de 110CV. Ahora tiene un S40 2.0 del año 9x. La verdad es que está encantado con el coche, pero dice que echa en falta la potencia que tenía el anterior coche.

¿Cómo es posible que un coche con 35 caballos más ande menos?
¿Por el peso? Por que por esa regla de tres el mondeo andaría mucho menos.

He leido en muchos sitios quejas con respecto a la falta de potencia. Incluso en este foro había una persona que se iba a camprar un 1.6 y le dijeron que ese coche no andaba nada, pero cuando dijo que era diesel le dijeron que entonces iba sobrado.
¿Esto quiere decir que el 1.6D anda mejor que el 1.8 o el 2.0?

Bueno, me voy a la cama. Voy a contar caballitos para dormir [zzz]

 

[slcuervo]

Aquí creo que volvemos al eterno asunto del par motor, y del diesel vs. gasolina. Porque vamos, con las cifras en la mano, el 1.8 no anda menos que el 1.6D.

Otra cosa es el agrado de conducción al tener que hacer un uso menos frecuente de las marchas para aprovechar la potencia en el diésel...

 

[mikel0654]

Si hay algún hilo abierto hablando sobre el par-potencia, os agradecería que me pusierais el enlace.
Así le echo un vistazo a ver si me entero por qué el más papinazo de los audi TT tiene el mismo par que un S40 2.0D.

No he probado ninguno de estos dos coches, pero estoy seguro de que un pisotón al TT y te quedas pegado en el asiento, independientemente de la marcha que tengas.

 

[slcuervo]

Buff, ahora no recuerdo el hilo. A ver si buscando un poco te lo encuentro y lo pongo, ok?

 

[pinmar]

La verdad es que si se queda un poco corto, pero yo creo que es porque tiene las marchas muy largas a partir de 3ª, esa es mi opinión, porque en 1ª y 2ª anda muchisimo, pero cuando metes tercera se acabo la potencia, a no ser que lo subas muchisimo de vueltas, que eso a mi no me gusta, osea que por ejemplo a 120 el coche va a menos de 3000 vueltas y claro puedes meter si quieres en una cuesta arriba hasta 3ª para que suba el coche empujando, cuando yo tenía un calibra 2.0 i de 115cv andaba bastante más que el S40 1.8 GDI de 125cv que tengo ahora. De todas formas los motores de Opel tanto el del calibra como el kadet, Astra etc. andaban muchisimo.

 

[kilmer]

Yo creo k no es ke no tengan fuerza, si no ke la caja de cambios del GSI era una caja de cambios de relacion cerrada con marchas cortas,esto hacia ke el coche subiera de vueltas con mucha mayor facilidad hasta ke metias 5ª ke llevaba la misma relacion de cambio ke una caja de hoy en dia.Y no digamos nada ya del Kadett GSI 16 eso si ke andaba,mas ke el Astra GSI 16 con el mismo motor pero con diferente relacion de cambio.Pero tambien habria ke plantearse el tema de consumos.

 

[Kynkos]

¿Cómo es posible que un coche con 35 caballos más ande menos?
¿Por el peso? Por que por esa regla de tres el mondeo andaría mucho menos.

Peso
Desarrollos-manejo de la caja de cambios
Distribución de la potencia-curva de potencia y par
Disponibilidad del par - progresividad del motor
Capacidad de tracción/ausencia de pérdidas de tracción
Aerodinámica
...
Sigo? ;D

Por esa regla de tres "Cómo es posible que mi Volvo FH-16 ande menos que mi Ibiza Tdi-100-super-disco-fashion?"
Eh, eh? D;

 

[mikel0654]

Peso

Entre un clio de 60CV y un megane de 75CV, el segundo pesa más. Aún así, anda bastante más.
Y no creo que un S40 pese mucho más que un calibra o un astra.

Desarrollos-manejo de la caja de cambios

El Megane de 75CV a 120Km/h también va en 3.000 r.p.m.

Capacidad de tracción/ausencia de pérdidas de tracción

El volvo tiene control de tracción, los otros no (al menos de serie).

Aerodinámica

No creo que tenga una resistencia al aire excesiva.
Bueno excepto los retrovisores esos que silvan tanto ;D

Distribución de la potencia-curva de potencia y par
Disponibilidad del par - progresividad del motor

Aquí no me meto.
Para mi las curvas de potencia son rectas de 45 grados y el par todavia no se en que influye.

 

[mikel0654]

Aún que parezca que me estoy metiendo a saco con este coche, no es mi intención.
Espero que nadie se lo tome a mal.
Os recuerdo que estoy a la espera de la entrega de un S40 nuevo.
Cundo lo compré, sabía lo que compraba, y de los 125CV seguramente me sobren 25.
Lo mío es pura curiodidad.
[mmhh]

 

[volvo4life[DTR]]

Este post lo seguiré mas de una vez, amí también me trae de cabeza este tema..
Salu2 y felicidades por tu S40!!!

 

[mikel0654]

Gracias.
Mañana se cumple la fecha [tititi] . Lo que no se, es si la fecha es de entrega o de llegada al conce... :-\
Vaya fallo eh?

 

[volvo4life[DTR]]

Hay veces que puede tardar unos dias, pero como mucho, no llega ni a media semana.
Mis padres esperaron poco por el Xc90 D5.
Salu2 ;>)

 

[jlv40]

Esa sensación también me la da el V40 2.0T. Es tan suave la curva de potencia, que comparado con el Opel Corsa 1.3 de carburatas, (es el coche de mi mujer, con muchos años a cuestas) ese parece que ande mas, en ciudad principalmente. Hay varios factores: En el Volvo el catalizador chupa unos 20 cvs. creo, luego la electronica y los sensores que enlentecen la respuesta, y por ultimo el turbo que es muy descafeinado, y solo sube cuando llevas 1 hora pisando el acelerador. En cambio, el carburatas al ser mas brusco, con 75 cvs. parece que tenga mas nervio. Evidentemente, en velocidad punta no no puede comparar, solo hablo en marchas cortas.
Salu2

 

[Kynkos]

Peso

Entre un clio de 60CV y un megane de 75CV, el segundo pesa más. Aún así, anda bastante más.
Y no creo que un S40 pese mucho más que un calibra o un astra.

Como 200-250 kg más que un Astra GSi. Y eso ya es peso

Desarrollos-manejo de la caja de cambios

El Megane de 75CV a 120Km/h también va en 3.000 r.p.m.

Pero no hablábamos de un S40 y un Astra Gsi?

Capacidad de tracción/ausencia de pérdidas de tracción

El volvo tiene control de tracción, los otros no (al menos de serie).

Magnífico elemento para seguridad, pero no tan bueno de cara a lograr una aceleración brutal haciendo semaforismos "jincho line". Y menos aún si se trata de obtener "sensaciones": sentirás lento al Volvo en comparación con el Astra, seguro.

Aerodinámica

No creo que tenga una resistencia al aire excesiva.
Bueno excepto los retrovisores esos que silvan tanto ;D

No es cuestión de creencias: el Astra Gsi tenía muy buena aerodinámica (es de la época de la obsesión de los fabricantes por el Cx) y el S40 la tiene normalita, sin más. Y si nos metemos en temas de sección frontal, el S40 se hunde respecto al Astra

Distribución de la potencia-curva de potencia y par
Disponibilidad del par - progresividad del motor

Aquí no me meto.
Para mi las curvas de potencia son rectas de 45 grados y el par todavia no se en que influye.

Pues ahí está la clave del tema, precisamente. Y la curva de potencia y par del Astra Gsi era modélica, esos motores eran maravillosos

como el multiquote no es lo mío, te contesto en colorines ;D

 

[mikel0654]

como el multiquote no es lo mío, te contesto en colorines ;D

[jajaja]
Si alguien tiene curiosidad por leer lo que está en amarillo, que lo seleccione u os vais a quedar ciegos.
Pues la respuesta igual va a ser esa. No es que los volvo anden poco, es que los otros andan mucho.
Con otros me refiero a los anteriormente mencionados.

Este fin de semana he ido de copiloto en el coche de una compañera de trabajo. Es un C4 gasolina con 110CV. Pero si me dice que tiene 70, me lo creo.

 

[nachozgz]

Yo tengo un kadett del 90, 1.6 carburación, con 82cv. Y anda mucho, muchisimo. Es un coche muy muy ligero y aerodinámico.
y con 155 de neumatico... ;D y con el mechero como unico elemento electronico.. ;>)>
En mi opinion no hay coches nuevos de hoy en dia con menos de 130cv que corran más, igual me da volvos, que citroen, seats o lo que sea...

 

[molina.daza]

Hay un punto que se nos escapa, el par.
Cuando comparas gasolina-diesel, has de tener en cuenta el mayor par del diesel.
Has puesto las cifras en caballos, pero ¿y el par máximo de cada uno?. Ten en cuenta que el par influye mucho a la hora de exprimir al coche en marcha, creo que se deben comparar ambos valores para conocer mejor el motor de cada coche...
Yo he conducido un v40 1.8 (coche de sustitución) y me dejó sorpendido por lo bien que andaba, si bien se quedaba algo corto a partir de 4ª, pero esto es cuestión de gustos, forma de conducción y, por supuesto, enfoque del fabricante.

Por otro lado, el único astra GSI que he podido encontrar (de potencia parecida al que mencionas) es de 115 CV y 1998cc.
El volvo S40 1.8 tiene 115cv y 1.731cc. Parece lógico deducir que el astra debe tener un mayor par; con lo que unido a la diferencia de peso y al resto de parámetros a los que apunta kynkos, es del todo lógico deducir que el astra tiene mayor fuerza, par y caballos por kilo, con lo que aumenta el empuje y el agrado de conducción.

 

[Kynkos]

pero es que, además, las sensaciones son importantísimas. Yo recuerdo otro Corsa -prestado- de mis primeros años de carnet, un 1.2 de 55cv, y aquello tenía una mala leche muy interesante.
Entre que pesaba 400 gramos y el motor andaba bien, la impresión era de tener un misil con el que podías hacer lo que quisieras -sobre todo porque era del abuelo de mi novia ;D-, porque la respuesta era instantánea, y hasta 100 o así aquello se movía de escándalo.
Súbete en un C6 hdi con más de 200cv y automático, y la sensación es de que no anda una mierda.
Pero coge un cronómetro con el Corsita y el mastodonte... y te acabas haciendo un llavero con las sensaciones ;D
En el caso citado, pienso que todos los argumentos están a favor de que el Astra sea más rápido que el Volvo... y es normal

 

[molina.daza]

pero es que, además, las sensaciones son importantísimas. Yo recuerdo otro Corsa -prestado- de mis primeros años de carnet, un 1.2 de 55cv, y aquello tenía una mala leche muy interesante.
Entre que pesaba 400 gramos y el motor andaba bien, la impresión era de tener un misil con el que podías hacer lo que quisieras -sobre todo porque era del abuelo de mi novia ;D-, porque la respuesta era instantánea, y hasta 100 o así aquello se movía de escándalo.
Súbete en un C6 hdi con más de 200cv y automático, y la sensación es de que no anda una mierda.
Pero coge un cronómetro con el Corsita y el mastodonte... y te acabas haciendo un llavero con las sensaciones ;D
En el caso citado, pienso que todos los argumentos están a favor de que el Astra sea más rápido que el Volvo... y es normal

Exactamente eso es lo que me pasa con el S80.
Parece que no anda, que no acelera, que estás parado, peerooo... las cifras mandan más que las sensaciones. La realidad es que anda como una bestia y acelera que es un primor, aunque por suavidad y agrado parezca que anda más el S40, si embargo con el S40 no hay bemoles a coger al S80, ni con el acelerador soldado al suelo.

 

[Kynkos]

... y eso que el S40 anda de lo lindo. Y no hablo de sensaciones, sino de que recupera para adelantar... que no sé yo cómo andará la cosa con el 2.9. Si eres tan amable de hacer un día la prueba, sería de lo más interesante, el típico adelantamiento pie a tabla en 4ª a 90/100, por ejemplo

Del C6... flipante: "no, si esto no anda", pero miras el cuentakm y te te has puesto a 200 en unos segundos... y por supuesto, sin enterarte. Una maravilla no apta para aprendices de pilotillos ;D