Los Curas con los parados.

[VOLVO_TUNING_]

Pues para romper una lanza por la iglesia ahora mismo viendo la tv acabo de ver que el obispo de Segovia ha "invitado" a todos los curas a que den el 10% de su sueldo a una cuenta en Caritas para la gente parada de Segovia vamos que de los 700 euros que ganan que no lo veo un sueldazo hoy en dia se quiten un piquillo para los demas,igualito que lo que hacen los futbolistas,cantantes,politicos a diario.... >brind> >brind>

 

[VOLVO_TUNING_]

Aqui lo cuentan.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/07/espana/1239090635.html

 

[lecar88]

eso está muy bien , ahora habría que ver si el obispo en cuestion hace lo mismo con su sueldo de "mas" de 700 lereles....y ole por los curas , lo hagan o no, que son los que de verdad mantienen la fé de la iglesia, con las monjas , monjes,seglares y demas personas que ofrecen su vida sin condiciones, eso si es la religion, no lo de los mandamases,obispos, arzobispos, cardenales, moratones, y demas chupones ......y dime que no tengo razon, jose... [ok]

 

[lecar88]

tampoco seria mala idea que la iglesia se rascara el bolso, que tiene unas poquitas de propiedades, y ayudara pero de verdad, no con el 10 % del sueldo de un mes de los pobres curas, verias como asi mucha gente veria la "bondad" de la iglesia, ademas de ver la bondad de los sacerdotes... [ok]

 

[VOLVO_TUNING_]

Hombre Vicente la Iglesia es todo desde el cura que esta en Africa enseñando hasta el que esta en la casa de campo repartiendo preservativos e incluso los que dan misa en una iglesia de un barrio "pijo" de algún sitio tendra que salir el dienro para las misiones por que si no sale de lo que recojen en campañas puntuales y de sus "propiedades" de lo que pone la gente en la casilla de la renta o las ayudas de los gobiernos de aquellos paises no se iba ha hacer nada. >brind>

 

[lecar88]

no te engañes, volvo-t, el dinero de las misiones , y de las cosas que hace la iglesia no sale de la iglesia, TODO sale de donaciones particulares, donaciones de empresas( desgrava un huevo) y aportaciones de gobiernos, comunidades, ayuntamientos, y ONGs....la iglesia por no poner, ni siquiera pone dinero para reparar sus iglesias, se hace con donaciones de los feligreses.....eres un ingenuo tio, la iglesia solo costea el sueldo de sus trabajadores y el mantenimiento de sus instalaciones, y eso sin cortarse un pelo en pedir a todo el mundo

siempre me refiero a la iglesia como estamento establecido,como una entidad fisica, no como religion o algo espiritual.....vamos, que hablo del papa y su banco vaticano, mas sus empleados economistas....

 

[lecar88]

ademas, las donaciones de los futbolistas y cantantes a asociaciones no gubernamentales, ongs y demas, superan con creces el dinero que aporta la iglesia , o que dice que aporta....solo mira a e-tto, no se si se escribe asi, que tiene una fundacion en su pueblo para ayudar, o algo parecido , o sakira, o juanes....o U2.....

 

[VOLVO_TUNING_]

Lo del ingenuo te lo perdono por que eres tu,pero tenemos formas muy distintas de ver las cosas....En fin si lo se abro un post contra la iglesia que tendria mas éxito,un saludo. >brind>

 

[jaent4]

>::: >::: >:::
Me parece muy bien que el Avispado Obispo proponga esa medida para ayudar a los parados.
Y ellos qué?
A un tío (léase cura) que es de verdad el que hace las cosas desinteresádamente (algunos) y que le suda que le quiten el sueldo (porque para lo que cobran...) le venga un gordaco de esos diciendo que le van a quitar el 10% de su mísero sueldo mientras ellos viven a cuerpo de rey, le tiene que hacer una gracia del copón.

En mi pueblo va gente a Cáritas a recoger comida montados en Bmw, Volvos y Merches. ¿Cómo se come eso?

Qué es lo que dona el alto estamento eclesiástico que previamente no haya sido "donado" por los sufridos feligreses? ???

Para mi, que no soy creyente, la única iglesia es la de los "peones" de ésta (curas, misioneros,...) que hacen las cosas más que por fe a su iglesia, por cojones aunque esto le cueste enfrentarse a ella.

 

[lecar88]

Lo del ingenuo te lo perdono por que eres tu,pero tenemos formas muy distintas de ver las cosas....En fin si lo se abro un post contra la iglesia que tendria mas éxito,un saludo. >brind>

eso es lo bueno de la democracia, asi las conversaciones son mas amenas.. ;D de todas formas si abres un post contra la iglesia no tendría exito, no hay polemica ni ná....de esta manera mola mas, aunque si miras el fondo del tema, veras que coincidimos en la idea inicial: bien por los peones - como dice jaen- de la iglesia, los verdaderos creyentes y mal por los de arriba, mas politicos que creyentes....vamos, fieles a la idea de : haz lo que yo digo y no lo que yo hago... [ok]


PD: gracias por perdonarme lo de ingenuo, menos mal que no puse pardillo ;>)> [ok]

 

[VOLVO_TUNING_]

Lo del ingenuo te lo perdono por que eres tu,pero tenemos formas muy distintas de ver las cosas....En fin si lo se abro un post contra la iglesia que tendria mas éxito,un saludo. >brind>

eso es lo bueno de la democracia, asi las conversaciones son mas amenas.. ;D de todas formas si abres un post contra la iglesia no tendría exito, no hay polemica ni ná....de esta manera mola mas, aunque si miras el fondo del tema, veras que coincidimos en la idea inicial: bien por los peones - como dice jaen- de la iglesia, los verdaderos creyentes y mal por los de arriba, mas politicos que creyentes....vamos, fieles a la idea de : haz lo que yo digo y no lo que yo hago... [ok]


PD: gracias por perdonarme lo de ingenuo, menos mal que no puse pardillo ;>)> [ok]

Es que eres demasiado "poca cosa" para pegarme contigo por eso te lo perdono! [zaas] [zaas]

 

[gabach]

la iglesia es el primer propietario inmobiliario de París intramuros! [leche] [leche] [rezar] [rezar] [rezar] [rezar]

y los coches extranjeros más "multados" por los radares fijos de París vienen de....-l vaticano! [rezar] [rezar]

 

[capitantoni]

Hay cientos de ejemplos de donaciones de la Iglesia.

Hay miles de familias que a pesar de la ayuda de los POLITICOS no puede vivir y están recurriendo cada vez más a CÁRITAS. ¿quien es cáritas? , pues una ONG que pagamos todos los católicos y que forman miles de voluntarios.

¿Y de los políticos, sindicatos, cantantes, actores y toda la tribu prole, cuantos ceden un 1% de algo para ayudar al prójimo? ¿cuantos?

La recaudación del Vaticano del día del Corpus va entera a parar a GAZA, si si a GAZA. Y así podemos estar tooooda la noche.

Creo que volvo- T está haciendo un esfuerzo por haceros ver a los "viscerales" lo bueno que hay en la Iglesia, quizás esta luchando contra esa moda que os ha entrado por criticar un día si y el otro también cualquier cosa que puedan hacer o decir los obispos, curas o cualquier cosa que os suena a cristiano. Yo creo que eso que hace volvo_t es muy loable pero que no servirá ás que para daros una nueva oportunidad para despotricar.

Yo simplemente cada vez entro menos en la parte offtopic del foro y a correr, estoy un poco cansado de pedir respeto.

Solo espero que esa cruzada que tenéis contra la "malvada iglesia" la continueis algún día contra los islámicos , los comunistas o los socialistas, ideales o religiones que con toda seguridad tienen tanto o más (en mi opinión MUUUUCHO más) de lo que avergonzarse que la Iglesia católica.

Con todo esto no pretendo abrir una nueva discusión, en realidad, dejo este comentario y punto. En el fondo, ya estoy muy desenganchado de este foro, lo lógico es que lo disfrutéis aquellos que le dais vida. Pero tenedlo en cuenta cuando Volvo_T os de la réplica. Solo eso, un saludo.

 

[Señor K]

Solo espero que esa cruzada que tenéis contra la "malvada iglesia" la continueis algún día contra los islámicos , los comunistas o los socialistas, ideales o religiones que con toda seguridad tienen tanto o más (en mi opinión MUUUUCHO más) de lo que avergonzarse que la Iglesia católica.

¿?
Lo cortés no quita lo valiente.
Personalmente lo que más me cansa es la actitud de buena parte de la Iglesia y sus seguidores, de tomar cualquier crítica como una persecución orquestada por los poderes malignos, y bla, bla, bla. Incluso aunque la crítica sea constructiva, respetuosa y fundamentada.
Por cierto, que el socialismo o el comunismo tienen mucho que ver con la figura de Jesús, aunque sean ideologías que levantan sarpullidos en los vaticanos amigos ;D. Si la Iglesia hiciera más autocrítica, otro gallo les cantaría.
Pero bueno, los resultados de su enroque ideológico están a la vista, para todo aquel que quiera aceptarlos.
En el fondo, a mí me es indiferente. Allá ellos

pd: la iniciativa de que los pobres curas donen parte de su sueldo a los necesitados me parece una majadería para dar imagen, que sólo conducirá a esos pobres curas a estar más jodidos de lo que ya están

 

[VOLVO_TUNING_]

Solo espero que esa cruzada que tenéis contra la "malvada iglesia" la continueis algún día contra los islámicos , los comunistas o los socialistas, ideales o religiones que con toda seguridad tienen tanto o más (en mi opinión MUUUUCHO más) de lo que avergonzarse que la Iglesia católica.

¿?
Lo cortés no quita lo valiente.
Personalmente lo que más me cansa es la actitud de buena parte de la Iglesia y sus seguidores, de tomar cualquier crítica como una persecución orquestada por los poderes malignos, y bla, bla, bla. Incluso aunque la crítica sea constructiva, respetuosa y fundamentada.
Por cierto, que el socialismo o el comunismo tienen mucho que ver con la figura de Jesús, aunque sean ideologías que levantan sarpullidos en los vaticanos amigos ;D. Si la Iglesia hiciera más autocrítica, otro gallo les cantaría.
Pero bueno, los resultados de su enroque ideológico están a la vista, para todo aquel que quiera aceptarlos.
En el fondo, a mí me es indiferente. Allá ellos

pd: la iniciativa de que los pobres curas donen parte de su sueldo a los necesitados me parece una majadería para dar imagen, que sólo conducirá a esos pobres curas a estar más jodidos de lo que ya están

Pero esos pobres curas no estan jodidos por que ellos viven para Dios y hacen todo lo que esta en su mano por ayudar al prójimo o tu crees que un misionero esta jodido por estar en África seguramente muchos de esos "pobres curas" seran infinitamente mas felices con mucho menos de los que nos podamos permitir tu o yo...Pero esta claro que si no conoces a ninguno no podras saberlo yo cuando quieras te presento al párroco de un barrio de lo mas pobre de Madrid que saca tiempo 3 dias a la semana para ser un "payaso" en el sentido mas literal de la palabra y pasearse por muchos hospitales de Madrid haciendo un poco mas feliz la estancia de los que estan alli y por supuesto sin dejar su lado su trabajo diario de parroquia con todo lo que conlleva y ganando un supersueldo de algo mas de 600 euros.Un saludo.

 

[capitantoni]

Solo espero que esa cruzada que tenéis contra la "malvada iglesia" la continueis algún día contra los islámicos , los comunistas o los socialistas, ideales o religiones que con toda seguridad tienen tanto o más (en mi opinión MUUUUCHO más) de lo que avergonzarse que la Iglesia católica.

Personalmente lo que más me cansa es la actitud de buena parte de la Iglesia y sus seguidores, de tomar cualquier crítica como una persecución orquestada por los poderes malignos, y bla, bla, bla. Incluso aunque la crítica sea constructiva, respetuosa y fundamentada.
Por cierto, que el socialismo o el comunismo tienen mucho que ver con la figura de Jesús, aunque sean ideologías que levantan sarpullidos en los vaticanos amigos ;D.

si la critica esta muy bien, el problema surge cuando esa crítica va siempre en la misma dirección.

Es como ese grupo de intelectuales que se manifiesta contra la dictadura de un país pero no contra la dictadura de izquierdas de otro, que luego se manifiesta contra la guerra iniciada por un país pero no contra la guerra iniciada por China o por la antigua URSS, ¿las guerras de izquierdas si están bien o que?.

Entonces te da que pensar, a mi me parece que eso no es estar contra las guerras ni contra las dictaduras. Pierde todo valor. Pues esto es lo mismo.

Por otro lado, si un individuo se dedica "sistemáticamente" a buscar las cosas negativas que hacen mienbros de un partido o ideología o religión en muchos casos tergiversando la verdad o simplemente escribiendo siempre desde el mismo prisma (quiero decir, tomando como referencia siempre los mismos medios totalmente contrarios a la iglesia), me parece cercano a la obsesión enfermiza o visceral. Si además cuando otro señor, en lugar de entrar en absurdas discusiones decide abrir un hilo positivo sobre esa iglesia y el primer individuo comienza de nuevo a criticar todo lo que se mueve sin llegar si quiera de hacer una observación sore el tema que se trata.................... la conclusión solo puede ser una.

Tú por ejemplo , al menos opinas sobre el gesto de donar una parte del sueldo de los curas, te parece una chorrada, lo cual es respetable. A mí me gustaría que los miles de politicos que pululan por nuestros pueblos y que cobran mucho mas que un obispo (cualquier concejal de un pueblo mediano, vamos) hiciesen un gesto similar......................pero es que además los curas dedican el 95% de su tiempo a recaudar, organizar ayudas o simplemente ayudar a gente necesitada, no solo aquí sino en Africa, Asia o Sudamérica............ pero lo mejor es entrar en la crítica una vez más.

Si encima esa crítica no es respetuosa, ni fundamentada, entonces tenemos un problema mayor, pero claro basta con poner un simbolo como ;>)> para que el insulto, burla o mofa parezca una simple broma y a correr....................... es el arte de jugar en el límite de las normas de un foro para poder reirse impunemente de los demás (no lo digo por tí ehhh). Eso termian minando el ambiente de un foro y de la gente que entra, vosotros vereis lo que ahceis, este foro es vuestro pues sois vosotros los que más aportáis, pero yo no voy a dejar de deciros que en mi opnión estáis muy equivocados...

un saludo

 

[nachozgz]

Que se suban el sueldo, ¿que 10%?? masssss, mileuristas al menos, que cobran muy poco.
Eso si con todos los bienes y patrimonio de la Iglesia, que hagan también esa donación del 10% para la gente que tiene necesidades.
...O si no que les obliglen, que no sería la primera vez.... :

 

[racha]

Esto es un gesto hipócrita de la iglesia, como tantos otros. Esta es mi opinión y siento al que no le guste. Y mientras parte de mis impuestos se marchen a las arcas de la iglesia seguiré criticando lo que me parezca mal, como la iglesia crítica actitudes de los demás sean católicos o no

 

[lecar88]

Hay cientos de ejemplos de donaciones de la Iglesia.

Hay miles de familias que a pesar de la ayuda de los POLITICOS no puede vivir y están recurriendo cada vez más a CÁRITAS. ¿quien es cáritas? , pues una ONG que pagamos todos los católicos y que forman miles de voluntarios.

veo que estamos de acuerdo, porque tu mismo dices que caritas la pagamos todos los catolicos, es decir, los creyentes, no la iglesia, que no aporta, solo recauda

La recaudación del Vaticano del día del Corpus va entera a parar a GAZA, si si a GAZA. Y así podemos estar tooooda la noche.

tu lo has dicho, lo que recauda el vaticano, NO lo que aporta el vaticano, la pasta sale de los mismos que antes

Solo espero que esa cruzada que tenéis contra la "malvada iglesia" la continueis algún día contra los islámicos , los comunistas o los socialistas, ideales o religiones que con toda seguridad tienen tanto o más (en mi opinión MUUUUCHO más) de lo que avergonzarse que la Iglesia católica.

sigues con la mala costumbre de juntar en el mismo frasco a comunistas, islamistas, socialistas, y a cualquiera que no sea de tu ideologia, eso está feo [melon]

pocas instituciones tienen que avergonzarse tanto de su pasado y presente como la iglesia, aunque cierres los ojos y no quieras verlo

ademas, respeto yo bastante mas a la religion catolica, que es la mia tambien, que tu mis ideologias politicas, por lo que veo. Y hay gente en este foro que puede asegurarte que no soy ningun fanatico anarquista radical, soy creyente y tolerante, por si no se nota. [ok]

 

[lecar88]

Por otro lado, si un individuo se dedica "sistemáticamente" a buscar las cosas negativas que hacen mienbros de un partido o ideología o religión en muchos casos tergiversando la verdad o simplemente escribiendo siempre desde el mismo prisma (quiero decir, tomando como referencia siempre los mismos medios totalmente contrarios a la iglesia), me parece cercano a la obsesión enfermiza o visceral. Si además cuando otro señor, en lugar de entrar en absurdas discusiones decide abrir un hilo positivo sobre esa iglesia y el primer individuo comienza de nuevo a criticar todo lo que se mueve sin llegar si quiera de hacer una observación sore el tema que se trata.................... la conclusión solo puede ser una.

por si eso va por mi,verás que al principio del post di mi opinion sobre la extraordinaria labor de los sacerdotes y cooperantes,lo que deja claro que no tergiverso ninguna realidad ni la evito.
esta historia me suena conocida,yo intento no parecer un extremista de izquierdas,ahora intenta no parecer tu un ultraderechista,que estoy seguro que no lo eres.