A mi lo que me jode de este tema es que volvo T ha comentado una noticia y como es lógico todos hemos hecho lo propio comentar la noticia y no juzgar al que la expone. Menos uno que se dedica a juzgar, no nuestras opiniones si no a nosotros. Pienso que quien no sepa "digerir" opiniones contrarias a la suya no debe de ser un buen cristiano. Pero bueno ya sabemos lo intransigente que es la iglesia y algunos de sus feligreses. Por otra parte como bien dice el señor K. la persona de Jesús parece que tenia unos valores que yo precisamente no los veo reflejado en la iglesia
ni a favor ni en contra de la iglesia
pero si estoy en contra de una cosa muy clara los calentamientos en el foro y los enfrentamientos.
Me da a mi que por mucho que se enfrente,se pelee,se den opiniones, al final cada uno tiene su propia opinion y no se la cambie nadie.
La iglesia ha donado un 10% del sueldo de los curas para los pobres (ESTA ES LA NOTICIA)
lo demas y las opiniones solo sirven para estropear el buen ambiente.
que alguno tienen mas razon que otro no lo niego pero esa es mi opinion y creo que llegado a este punto me la reservare.
si quereis unos datos mios personales.
No estoy a favor de la iglesia,ni creo, ni nada de eso.
Pero en afganistan estaban ellos con sus monsergas, con sus comidas, con sus mantas ayudando a criaturas inocentes y encima escondiendo su doctrina o cristiandad.
pero si estoy en contra de una cosa muy clara los calentamientos en el foro y los enfrentamientos.
Me da a mi que por mucho que se enfrente,se pelee,se den opiniones, al final cada uno tiene su propia opinion y no se la cambie nadie.
La iglesia ha donado un 10% del sueldo de los curas para los pobres (ESTA ES LA NOTICIA)
lo demas y las opiniones solo sirven para estropear el buen ambiente.
que alguno tienen mas razon que otro no lo niego pero esa es mi opinion y creo que llegado a este punto me la reservare.
si quereis unos datos mios personales.
No estoy a favor de la iglesia,ni creo, ni nada de eso.
Pero en afganistan estaban ellos con sus monsergas, con sus comidas, con sus mantas ayudando a criaturas inocentes y encima escondiendo su doctrina o cristiandad.
tienes razon, neo, y creo que estos temas me hacen entrar al trapo casi sin darme cuenta, espero que esto no se salga de madre mas.............
en realidad, todos los que hemos opinado coincidimos en una cosa: la gran labor de los sacerdotes y cooperantes, eso es indudable [ok]
en realidad, todos los que hemos opinado coincidimos en una cosa: la gran labor de los sacerdotes y cooperantes, eso es indudable [ok]
V4L
Miembro Master
lecar estoy de acuerdo contigo en casi todo, excepto en lo del final. El problema es que cuando yo hablo de la Iglesia considero sobre todo a los curas, monjes, etc..... ¿que hay obispos que no son como ellos? correcto, por desgracia también ahí hay de todo, pero menos. Pero coincido contigo en lo demás.lecar88 dijo:
Otra cosa, yo respeto todas las ideologías, no creo que encuentres nada encnotra de tus ideas ni nada por el estilo en mis palabras. Evidentemente las cito todas juntas porque no voy a escribir tanto como para poder diferenciarlas, pero que te quede claro que las respeto todas.
En lo que tampoco estoy de acuerdo es en lo de "avergonzarse", te aseguro que el comunismo y el socialismo (del isalmismo no hablo pues daría para un debate más largo.... ) en su corta historia (comparado con la Iglesia) han robado, matado y vejado mucho más que la Iglsia católica. Con la diferencia de que ellos no se dedican a cuidar de los desamparados, los enfermos y los pobres, cosa que siempre esta en el lado positivo de la Iglesia, pero nunca en el suyo. De todas formas eso son diferencias de opinión, tú piensas una cosa y yo otra, punto.
Pero tú por ser, comunista o socialista o lo que seas no tienes que soportar burlas constantes a esos ideales de forma constante en este foro, yo por ser cristiano sí. Y por cierto, cuando hablo de gente que no argumenta sino que entra directamente a criticar no me refiero a tí. No te tienes que dar por aludido..................
En resumen, todo esto se arregla con una palabra que la gente emplea poco, RESPETO. Pero no respeto solo por las ideas, si no respeto por los sentimientos. A mí un tipo que dice, "yo voy a decir lo que quiero siempre, aunque sepa que eso molesta a otros" me da pena , sobre todo cuando se trata solo de hablar tranquilamente de ciertos temas. Abrir un hilo cada semana criticando, por poner un ejemplo al BNG puede ser un derecho, pero al mismo tiempo es bastante cansino, y una muestra de, o bien mala educación o de una obsesión que se debe tratar en otro sitio.
Vamos que somos cojonudos, pensamos solo en nuestro derechos, pero nos importa un comino los demás, ¿que mis comentarios hirientes molestan al vecino? ¡¡que se aguante!!! yo tengo todo el derecho del mundo a decir lo que quiera..................
De todas formas, insisto, vosotros haceis el foro, si queréis que siga así, pues no hay nada más que hablar. Pero unos dejaremos de entrar, y no por falta de argumentos. Porque yo lo que busco cuando entro en un foro como este, es relajarme, no discutir. Lo siento, soy así. Y todos sabemos que hay ciertos temas "con los que hay que tener cuidado". En muchos foros, por ejemplo no se permite hablar de politica, religión y/o fútbol precisamente porque toca la fibra sensible de la gente que participa.
Un saludo
capitantoni dijo:
1- Es una afirmación cuanto menos arriesgada y no hay cifras que la respalden, como tampoco las hay si pretendemos afirmar lo contrario. Aunque por una simple cuestión de tiempo de existencia, cualquiera puede sacar sus conclusiones en cuanto a matanzas y vejaciones del que no piensa igual. Como dijo alguien, el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra... pero no defendamos lo indefendible. Ninguno.
2- He repasado cuidadosamente el post, y no veo ataques de nadie, ni burlas. Y tampoco consigo recordar burlas hacia el cristianismo, aunque sí haya habido críticas a la Iglesia Católica. Ni la crítica equivale a la burla, ni el cristianismo al catolicismo, por mucho que la Iglesia Católica haya pretendido apropiarse del cristianismo y la relación con Dios desde tiempos inmemoriales. Es un hecho, no una opinión.
3- No eres coherente. Hablas de respeto, con mayúsculas, y hablas de venir a pasar un rato relajado, cuando tus últimas intervenciones públicas -que yo recuerde, no pretendo tener la verdad- se han limitado a montar broncas tras interpretar como ataques las opiniones de la gente. Ves ataques y burlas donde sólo hay opiniones respetuosas contrarias a la tuya, pero no eres capaz de señalar concretamente dónde está la burla, la ofensa o el ataque.
Por otra parte, ha quedado suficientemente claro lo muy a disgusto que estás en este foro, aunque aproveches para repetirlo cuando tienes ocasión y cuando no. Yo aprovecho para matizarte una cosa: este foro es tan tuyo como de los demás, todo depende de lo tuyo que lo sientas y de lo tuyo que lo quieras hacer con tus aportaciones. Puedes discutir relajadamente con quien no está de acuerdo contigo, o puedes cagarte en sus muelas, la opción es tuya. Pero el manido "qué poco me gusta esto, pero vuelvo luego para constatar lo poco que me gusta"... no tengo muy claro si te lleva a algún lado. Y aburre un poco.
Para muestra de lo que digo, este post.
Y no te pondré emoticonos, que parece que te molestan mucho.
Sin acritud, lo juro.
Señor K dijo:
1. Las cifras de asesinatos cometidos en Rusia por los comunistas rondan según quien las cuente entre los 5 y los 15 millones de muertos. Las cifras de aseisnatos en la China comunista en su represion contra los partidarios de la China nacionalista son incluso mayores...................... podría seguir. Pero no es necesario, te aseguro que no podrás encontrar cifras similares ni siquiera en los 2000 años de existencia de la Iglesia. Y eso que hablamos de 70 años de comunismo............. eso son datos, no elucubraciones. Pero claro, cada cual defiende su verdad.
2. Siempre dices lo mismo, pero no se trata de repasar ESTE post, es esa actitud constante de ataque. NO me voy a poner a buscar en el foro, mi tiempo es muy valioso...............en este hilo hay un señor que ha escrito "avispado" tachado para luego escrinir "obispo". Supongo que pretendía poner obispado y que se ha liado pero es evidentemente una burla, a tí te parece normal porque vives en ese filo cercano a la burla que tanto placer te produce, y que llamas ironía, pero todos sabemos como la empleas. Los hay que la emplean con menos tacto y suelen traspasar ese límite, pero claro tú no lo ves, y si tú no lo ves............ será que no existe. Claro.
3. Por cierto yo a tí si que te he leido mantener muuuchas discusiones. Te gusta el asunto no lo niegues. Y he visto como has entrado en ciertos hilos para, en mi opinión, montar el lío. Yo no tengo porque contestar a los hilos que no me interesan, como sabes se poco de coches y poco puedo aportar del mío, aunque siemrpe que he podido lo he hecho. Pero si entro en un foro que considero mío y me siento herido por lo que se escribe en él, lcontestaré, ahora , mañana y en diciembre, te guste o no. Y si tú consideras que eso es entrar a montar broncas es tu problema no el mío.
sin acritud, tambiém lo juro.
Buenas, sólo unos apuntes:
- Capitantoni, veo que no te acuerdas de América y las conquistas católicas de la época, pero bueno, el que mata no es bueno sea de la ideología que sea. Nunca estará justificado matar por creencias.
- La iglesia también gana pasta de nuestras declaraciones de la renta (es decir, de nuestro trabajo), a no ser que marquemos la "X" de la otra casilla para fines sociales tipo ONG. Tampoco declaran propiedades. Su banco principal es el Banco Popular, que al final del año siempre se convierte en uno de los principales debido a los ingresos eclesiásticos.
Me parece perfecto que den un 10% los curas, pero sería más interesante que donaran ese dinero de la renta íntegramente, aunque me parece una buena elección por su parte, dándo ejemplo [ok]
Saludos,
- Capitantoni, veo que no te acuerdas de América y las conquistas católicas de la época, pero bueno, el que mata no es bueno sea de la ideología que sea. Nunca estará justificado matar por creencias.
- La iglesia también gana pasta de nuestras declaraciones de la renta (es decir, de nuestro trabajo), a no ser que marquemos la "X" de la otra casilla para fines sociales tipo ONG. Tampoco declaran propiedades. Su banco principal es el Banco Popular, que al final del año siempre se convierte en uno de los principales debido a los ingresos eclesiásticos.
Me parece perfecto que den un 10% los curas, pero sería más interesante que donaran ese dinero de la renta íntegramente, aunque me parece una buena elección por su parte, dándo ejemplo [ok]
Saludos,
capitantoni dijo:
- Aún sin discutirte esas cifras, que doy por buenas, sigue siendo una afirmación arriesgada: ¿existen cifras de los asesinatos con tortura de la Santa Inquisición en toda Europa a lo largo de varios siglos? ¿Se sabe cuántos muertos directos causaron las colonizaciones? ¿Nos valen los muertos RELATIVAMENTE indirectos de tantas y tantas guerras auspiciadas por la Iglesia Católica? ¿Los de las Cruzadas? Yo no lo sé, no tengo esos datos, pero estoy seguro de que fueron muchos en todos los casos. A lo largo de siglos, la Iglesia ha combatido al "infiel", y no precisamente con la palabra. En nombre de Dios, eso sí.
- Te repites: la ironía puede ser burla, pero no lo es necesariamente. En cualquier caso, no es sinónimo, y poner "avispado" en vez de "obispado" no es burla, ni siquiera pretendiendo interpretarlo así. La burla es escarnio, mofa, ridiculización. Dime dónde la ves en ese juego de palabras.
- No descubres nada: a mí me apasiona el tema religioso, pero lo vivo desde fuera, y créeme que aunque sea un ateo convencido, soy absolutamente respetuoso con las religiones. Y a la vez profundamente crítico, que es perfectamente compatible.
Yo podré discutir de lo que sea con quien sea, como tú, pero nos diferenciamos -entre otras cosas- porque no me voy lamentando del carácter del foro ni de la dirección que pueda ir tomando. Tú te quejas de cómo funciona, pero tu actitud y tu colaboración contribuyen a ese funcionamiento del que tanto te quejas. Las mías también, pero insisto: yo no me quejo.
Volviendo al tema del post, yo estoy de acuerdo en que es una actitud hipócrita y de imagen el sugerir a los pobres curas que donen parte de su ya escaso sueldo. La Iglesia tiene mucho más de lo que da, y no es demagogia recomendar a quien piensa lo contrario que se dé un paseíto por el Vaticano.
El debate sobre si la Iglesia debe ser pobre es viejo, no es de hoy día. Lo que pasa es que la sociedad tiene una opinión y la Iglesia otra.
jaen dijo:
capitantoni dijo:
No me has entendido capitantoni.
No es una burla. Es una crítica.
Como ya he dicho antes, por qué no lo donan ellos?
Siempre tienen que apechugar los más bajos en el escalafón?
Y dime si hay algo en mi post que sea mentira.
Pd: ni soy creyente ni socialista ni comunista ni ná de ná.
Simplemente un españolito de a pie. [ok]
Paketti dijo:
hombre paketti, en esa época todo se hacía matando, los romanos para conquistar mataban, los musulmanes mataban, los griegos y troyanos mataban, los mongoles y chinos mataban, las tribus de África mataban, los sajones, los alemanes, los egipcios mataban. Incluso los mayas, aztecas y demás mataban, no hay más que viajar a Méjico y preguntar por las culturas precolombinas que fueron aniquilados por losq qe luego serían conquistados por los católicos............. me parece muy simplista criticar a la iglesia actual por las guerras religiosas de hace siglos.
Otra cosa, tú dices que la iglesia gana pasta con las declaraciones, hombre es una ONG y como el resto tendrá derecho a que podamos dedicarle el 0.5? de nuestra declaración. No es cierto que la casilla venga marcada, todo lo contrario y hay dos opciones claras las ONG o la Iglesia, que yo sepa ninguna viene marcada. Incluso puedes no marcar ninguna, no veo problema en ello. Es más , a mí me gustaría que hubiese casilla para:
- El sindicato de la Ceja (como les llama Carlos Herrera), es decir los actores. no entiendo porque tienen que hacer películas con el dinero de mis impuestos.
- Los sindicatos normales, que también reciben subvenciones y pasta del Gobierno, que se los paguen sus afiliados, no el resto de españoles.
- Los de la SGAE, que no solo reciben dinero de mis impuestos, si no que imponen impuestos a todos los españoles.
- Las televisiones autonómicas, que son un saco sin fondo y en mi opinión no sirven de nada......
-Y así podría poner muchos otros casos en los que el estado se gasta mi dinero en cosas que no tienen sentido o que no comparto. Tú al menos puedes elegir si darla a la Iglesia o no, yo no puedo.
Al menos la Iglesia lo dedica a buenas obras, y si eso no lo ves, es porque no quieres simplemente.