Michael Jackson a fallecido

[gabach]

La Britney, y los nuevos "héroes musicales todo montados por empresas de marketing" (que se hacen llamar productoras) son de otro mundo y me hacen vomitar!!!

Los mismos que montaron al Jackson.

pero 30 años antes y con una industria de la música entonces menos enfocada en el personaje en si que en la música

Falso, desde el propio concepto del pop. La farándula "pop" rinde tanto o más culto a la figura, al personaje y a todo lo que le rodea, que a la música del personaje en sí. Y esto es por definición, desde el nacimiento de esta cultura, nos guste o no.
Ejemplos? a patadas. Empiezo yo: The Beatles ;D
No te engañes Gabach: hay tanto de mitomanía, que llega a ser imposible separar el aspecto musical de todo lo demás. Y estos artistas viven de eso [ok]

como los raperos, rockeros, cantante de opera, pop, techno...

no hay novedades en ese concepto, lo unico que no veo es que hay de malo en el culto a MJ... ese tío a movido a milliones de fans a traves del mundo... hay muy muy muy pocos artistas da igual el dominio de arte que hayan logrado lo que ha hecho el (de su vivo) y nada más por eso, MJ es una persona respetable.

Luego que sea un objeto marketing, que su éxito lo debe del talento de quien le rodea etc... no se puede discutir... pero sigue siendo el quien canta y baila... o me equivoco... y entonces es el mayor engaño que haya existido jamás... [cupi]

 

[Señor K]

La Britney, y los nuevos "héroes musicales todo montados por empresas de marketing" (que se hacen llamar productoras) son de otro mundo y me hacen vomitar!!!

Los mismos que montaron al Jackson.

pero 30 años antes y con una industria de la música entonces menos enfocada en el personaje en si que en la música

Falso, desde el propio concepto del pop. La farándula "pop" rinde tanto o más culto a la figura, al personaje y a todo lo que le rodea, que a la música del personaje en sí. Y esto es por definición, desde el nacimiento de esta cultura, nos guste o no.
Ejemplos? a patadas. Empiezo yo: The Beatles ;D
No te engañes Gabach: hay tanto de mitomanía, que llega a ser imposible separar el aspecto musical de todo lo demás. Y estos artistas viven de eso [ok]

como los raperos, rockeros, cantante de opera, pop, techno...

no hay novedades en ese concepto, lo unico que no veo es que hay de malo en el culto a MJ... ese tío a movido a milliones de fans a traves del mundo... hay muy muy muy pocos artistas da igual el dominio de arte que hayan logrado lo que ha hecho el (de su vivo) y nada más por eso, MJ es una persona respetable.

Luego que sea un objeto marketing, que su éxito lo debe del talento de quien le rodea etc... no se puede discutir... pero sigue siendo el quien canta y baila... o me equivoco... y entonces es el mayor engaño que haya existido jamás... [cupi]

Pero si el planteamiento no es ese!
No hay nada de malo en el culto a MJ. Ya he dicho que me parece muy respetable, y en eso no entro.
Sólo mantengo que musicalmente no fue ningún genio, y que su talla musical era bastante mediocre.
A partir de ahí, me parece perfecto que a la gente le encante, que venda muchos discos y que haya sido un mito.
Pero no comulgo con ruedas de molino, eso es todo [ok]

 

[lecar88]

No entraré a debatir una cosa que para mi es de una manera y para ti es de otra. Sería imposible llegar a un acuerdo.

lo que si te puedo decir es que lo que ha hecho M.J. es dificil de alcanzar, solo lo alcanzan unos cuantos, y a esos cuantos se les suele denominar Genios ;>).

Sobre los criticos de música decir que son como los críticos taurinos, de cocina etc........escribirán segun sus gustos, y no es un dato imparcial

Te equivocas; la labor de un crítico es, precisamente, analizar con la mayor objetividad e imparcialidad posibles. No podemos mezclar gustos y calidad objetiva.
Si digo que la altura de MJ como compositor es muy baja, no estoy hablando de gustos; me estoy refiriendo al análisis musical de sus canciones... y son muy pobres. Que luego contratara a un productor muy bueno, capaz de sacarles lustre, está muy bien, pero no es mérito de MJ, sino del productor en cuestión.
Ya te digo que los gustos no son discutibles, y ahí no entro. A ti te gustaba, y es absolutamente respetable. Y vendió como casi nadie, cosa que tampoco se puede discutir.
Pero su genialidad musical es más que discutible. ¿Qué sabía MJ de armonía, contrapunto, composición, técnica vocal, producción o ejecución instrumental? Quiero que alguien me lo cuente, en vez de llenar las bocas con el "reinado del pop", que está muy bien y suena muy bonito, pero como argumento se queda muy pobre.
Eso sí, el tío bailaba que-te-cagas... pero eso le convierte en un bailarín, no en un "gran músico"

pd: opiniones extrapolables en gran medida a Madonna, con la diferencia de que es mujer, algo más blanca y está viva.

igual en el mundo de la musica , como en otros artes, no todo es tecnica y ejecucion, puede que tambien se valore la "improvisacion" tecnica, por llamarlo de alguna manera, 750 millones de copias vendidas no pueden estar equivocadas, si se oye el rumor del agua, seguramente haya cerca algun rio.....

 

[Señor K]

Parezco un disco rayado repitiendo siempre lo mismo... que no me parece tan complicado de entender: no se deben mezclar "gustos" y "calidad".
Que Mengano venda mucho sólo significa que le gusta a mucha gente. Plenamente respetable y nada discutible. Punto.
Para hablar de "calidad" hace falta basarse en criterios técnicos y en opiniones lo más objetivas posibles.
Julio Iglesias, el Fary, Bisbal, Britney Spears o Camela también venden o han vendido mucho.
Yo no puedo analizar la "calidad" de un cuadro, o de un edificio; sólo puedo decir si me gusta o no me gusta
Pero parece que con los grandes mitos de la música (y subrayo "mitos", no "genios") todo el mundo se siente capaz de evaluar su grado de genialidad y su calidad.
Pero siguen faltando argumentos, nos sigue moviendo la inercia cultural; "Fulanito era un genio... porque es lo que he oído toda la vida". Pos fale, pos m'alegro [ok]

 

[rubianeli]

otra mas

http://www.youtube.com/watch?v=2WjOn5TNjBM&feature=channel

 

[v70hf]

Descanse en paz. Al fin y al cabo ha sido una marioneta que desde pequeño ha sido llevada aprovechando dotes naturales. Sabiéndose rodear de productores, y un equipo al final era una empresa bien engranada que económicamente fue rentable.

Lo lamentable ha sido la excentricidad de la persona una vez era un ídolo de masas, que se ha ido deteriorando tanto física como psicológicamente.

Just beat it...

 

[VOLVO_TUNING_]

Que pasa que Julio Iglesias también canta mal.......ahy envidiosin envidiosin......A mi Jackson no me va nada ni soy un melomano del copón expertísimo en la matería pero estoy convencido del que el tio no era malo y no siempre querra decir que por que se venda sea bueno ya que puede ser una moda tipo spice girls pero el que vende en un determinado momento puede ser una moda pero una persona que lleva vendiendo toda su vida como Julio Iglesias,MJ o hasta el Fari no creo que sean tan malos.Otra cosa es que a ti no te guste.

 

[Señor K]

Si muchos de los que adoran al becerro de oro "X" (no pongo nombres, son miles) conocieran la labor de los productores y arreglistas, te aseguro que cambiarían muchas opiniones y se vendrían abajo un buen puñado de mitos.
Por no hablar de herramientas técnicas que falsean los resultados finales hasta el engaño (os sorprenderíais de lo que se puede hacer en un estudio de grabación. Lo negro puede parecer blanco ;D)
Qué porcentaje del mérito de X es suyo, y qué porcentaje pertenece al productor? Qué sería de MJ sin Quincy Jones? Alguien ha escuchado alguna vez alguna canción suya sin pulir? Cómo sonaría Thriller sin los apaños del estudio?
Hay mucho desconocimiento, amigos... y "la verdad está ahí fuera" ;D. Comprendo que es mucho más sencillo seguir la corriente imperante y aceptar la genialidad de Fulano sin plantearse hasta qué punto eso puede ser cierto.
Pero vale, que sí, que esto ya me aburre: "MJ era un gran genio, y yo soy un torpe porque a mí no me gusta".
Con tantos argumentos musicales me abrumáis ;D

 

[VOLVO_TUNING_]

Hombre argumentos no dabamos pero ni tu ni yo estabamos en el estudio para ver como sonaba su voz sin arreglos...............O si?

 

[nachito740]

Descanse en paz muchos niños de mi época y de épocas anteriores bailamos las típicas canciones de él, una pena para el pop, se ha ido un cantante original.

 

[gabach]

insistiré, guste o no.  ;D

MJ ha sido un genio en su campo que es la musica por su creación dentro del estilo de POP. El ha sido acompañado por quien quiere, como todos los grandes cantantes, y apoyado por la tecnología... faltaría más este estilo de música sacando su esencia de la tecnología... La pop no es más que una musica popula que tiene que gustar al publico más amplio... no es para elites... entonces no busquemos en MJ un genio tipo Beethoven o Chopin etc...

Considero a Madonna, Emilie Simon ( http://www.youtube.com/watch?v=UMDunGVx7uU ) , jamiroquaï, Peter Fox ( http://www.youtube.com/watch?v=qdtLCfEcPL4 ) , Placebo etc.. como unos artistas que han logrado una diferenciación musical y un grado de calidad (dentro de la POP) que pocos llegan a igualar en otros dominios.... pero todos esto sin excepción han sido influenciados en algún momento de alguna manera por Michael Jackson! Por ese motivo pienso que el ha sido un genio  [ok]

 

[Sergi]

Lo siento K pero no estoy en absoluto de acuerdo contigo, creo que en este tema te pueden tus perjuicios musicales [jajaja] [jajaja]

TODOS los cantantes DEL MUNDO usan de productores, arreglistas, estudios de grabación, etc, etc ......

En cuanto a lo de los video-clips claro que el de Thriller no lo hizo él ......., pero vamos exactamente igual que cualquier otro cantante o grupo.

Michael Jackson revolucionó el mundo de la música pop de una manera INCREÍBLE ...., es el único cantante que ha conseguido vender 1.000.000 de copias de un álbum ( récord que seguramente no será superado jamás ), revolucionó el mundo de los video-clips, del baile, de las coreografías, etc, etc, etc.

Ha muerto UN GENIO, per siempre nos quedará su música

 

[Señor K]

Vamos a ver Sergi: "revolucionó el mundo de la música pop". Vale, si yo estoy dispuesto a creérmelo... pero dime por qué, que es justo lo que nadie me cuenta ;D
Gabach, más de lo mismo: "diferenciación musical"? Cómo, en qué, por qué?
Os garantizo que no me condicionan mis prejuicios musicales, y que cambiaré gustoso de opinión... pero si me convencéis con argumentos [ok]
Hasta ahora, lo único que leo es demagogia sobre MJ.
Ya sé que cuando se muere alguien hay que hablar bien de él >

pd: no es nada personal contra MJ, ni entro a valorar al personaje; a mí eso me da igual, lo juzgo sólo por su música, como a otros grandes mitos que vendieron muchísimo... y de los que opino exactamente igual

 

[Sergi]

Bueno K, pues vamos con argumentos [jajaja] [jajaja]

Lo primero decir, como Gabach, que me quedo con su música y talento, no con su vida privada, aunque no dudo de que fue más una victima de las circunstancias que un verdugo.

Y su música, nunca nadie antes había echo un pop como el, y ahí radica su genio, ni nunca antes nadie había montado bailes y coreografías como el, y ahí también radica su genio.

Un apunte, la todopoderosa MTV NUNCA antes de Thriller había emitido un video-clip de un cantante de raza negra, NUNCA, así que ojo al dato !!!!

De cantantes de pop ha habido muchos, y algunos realmente buenos, pero ninguno de ellos consiguió ni 1/4 de lo que el hizo, y a eso se le llama GENIO.

Un abrazote

 

[Señor K]

Bueno K, pues vamos con argumentos [jajaja] [jajaja]

Lo primero decir, como Gabach, que me quedo con su música y talento, no con su vida privada, aunque no dudo de que fue más una victima de las circunstancias que un verdugo.

Y su música, nunca nadie antes había echo un pop como el, y ahí radica su genio, ni nunca antes nadie había montado bailes y coreografías como el, y ahí también radica su genio.

Un apunte, la todopoderosa MTV NUNCA antes de Thriller había emitido un video-clip de un cantante de raza negra, NUNCA, así que ojo al dato !!!!

De cantantes de pop ha habido muchos, y algunos realmente buenos, pero ninguno de ellos consiguió ni 1/4 de lo que el hizo, y a eso se le llama GENIO.

Un abrazote

Que no, que no Sergi, que no nos estamos entendiendo
Vida privada y personaje: no entro en el tema, simplemente no me interesa.
Videoclips: tema absolutamente extramusical, en el que el artista tiene poca incidencia; es responsabilidad de otros. Pueden ser buenísimos, cosa que tampoco discuto... pero no tienen nada que ver con el hecho estrictamente musical. Thriller es un video determinante en la historia del videoclip, por supuesto. Pero con todos mis respetos, no es mérito del cantante.
Baile: ya lo he puesto antes. MJ era un excelente bailarín, mérito que no le quita nadie. Pero ser un gran bailarín no le convierte en un gran cantante. Es más: por razones puramente técnicas, es imposible bailar y cantar bien simultáneamente; o lo uno, o lo otro
Y volvemos entonces a lo que para mí es el quid de la cuestión: "nunca antes habían hecho pop como él". Suponiendo que sea así, que alguien me diga en qué se basa para decir eso, que sigo sin leerlo en ningún sitio (ya sé que esto es un foro de coches, pero tampoco consigo leer un sólo argumento en foros especializados o semi-profesionales). Y algo he leído por ahí sobre las famosas beat-boxes... pero me gustaría saber si programaba él... cosa que dudo muchísimo; eso suele ser labor de productores y arreglistas, que son los que dan forma y lustre a una idea muy básica.
Creo que estamos de acuerdo en que las ventas son sólo una señal de la recepción de la música por parte del público. Evidentemente, nadie ha vendido tanto como él... pero eso sólo refleja que le gusta a mucha gente, y que es gente dispuesta a comprar el disco. Nada más (y no es poco, por supuesto)
Seguimos, no? [ok]

 

[Sergi]

Uffffffff.

Vamos a ver, que no se puede bailar y cantar bien al mismo tiempo ??, es verdad, por eso las mejores versiones de todos los cantantes del mundo son las de estudio, no las de "live".

Por poner un ejemplo tan sólo escuchar el "Satisfaction" de los Rolling en versión estudio o en concierto ...., anda que no cambia [leche] [leche]

Pero eso no quita que los conciertos sean o no memorables por el espéctaculo que da el grupo o cantante para su público, y ahí me tienes que reconocer que los shows que montaba MJ eran de antología, y estamos hablando de hace 25 años

En esto de la música y en todas las épocas siempre hay alguien que "rompe moldes", gente que tiene un 6º sentido, un don, unas circunstancias, etc, etc, que hacen que sean únicos y que marquen un antes y un después.

En clásica fue Mozart, en rock fue Elvis, en pop-popular fueron The Beatles, en pop-baile fue MJ, en punk-rock fue Nirvana, etc, etc, etc.

Como te digo fueron ellos y sus circunstancias, y está claro que todos ellos ( menos Mozart ) estuvieron arropados por un montón de creativos, profesionales, arreglistas, etc, etc, pero la esencia eran ellos.

Un mal producto lo puedes disimular o enmascarar, pero nunca será bueno, una buena base la puedes llevar hasta la excelencia.

Saludos.-






(( Por cierto, te contesto a ratitos, ya que estoy en la tienda y va entrando gente ;D ;D ))

 

[jaent4]

Michael Jackson revolucionó el mundo de la música pop de una manera INCREÍBLE ...., es el único cantante que ha conseguido vender 1.000.000 de copias de un álbum ( récord que seguramente no será superado jamás )

Sin ir más lejos, el Back in Black de AC/DC lleva vendido la friolera de 11.000.000 millones de copias.
Seguro que cuando se muera alguno de los agüelitos de este grupo no montan el pollo que estan montando.

Los números son muy frios, amigo Sergi. [ok]

 

[Sergi]

Michael Jackson revolucionó el mundo de la música pop de una manera INCREÍBLE ...., es el único cantante que ha conseguido vender 1.000.000 de copias de un álbum ( récord que seguramente no será superado jamás )

Sin ir más lejos, el Back in Black de AC/DC lleva vendido la friolera de 11.000.000 millones de copias.
Seguro que cuando se muera alguno de los agüelitos de este grupo no montan el pollo que estan montando.

Los números son muy frios, amigo Sergi. [ok]

Perdona Jaen, está claro que eso es erróneo, me he dejado unos cuantos ..... : : :

El álbum Thriller, de 1982, lleva vendidas más de 104.000.000 de copias [leche] [leche] [leche]

El álbum "Thriller 25", que es una reedición por el 25 aniversario del original, publicado en 2007, vendió en su primera semana ¡¡¡ 3.000.000 !!! de copias [leche] [leche] [leche]

Lo siento pero es que hablar de los números de Thriller siempre es [leche] [leche] [leche] [leche] [leche]

Saludos.-

 

[Sergi]

Más de MJ:

""" Michael Jackson ha sido el artista musical más premiado de la historia con un total de 405 galardones, entre ellos 8 grammys. Es, de acuerdo con los Records Guiness, el artista más exitoso de todos los tiempos, habiendo vendido en su carrera 450 millones de discos. Es, además, el que más dinero ha aportado para causas benéficas, ayudando a un total de 39 instituciones de caridad y donado más de 300 millones de dólares. """

Saludos.-

 

[jaent4]

Lo cual demuestra que a lo único que nos lleva hablar de números es saber cuantos borregos compramos los discos de estos pobres señores. [ok]

Desde aquí quiero dar mi más sentido pésame a la familia Jackson por el fallecimiento de su benjamin. Pero seguro que sus penas seran menos "penosas" con el consabido superultramegagüay recopilatorio que sacarán en breve.

Es muy fácil calificar a la gente (siempre despues de su fallecimiento; qué casualidad :) como el rey de..., el mejor de..., etc. cuando de vender noticias se trata.

Pero no os preocupeis. Siempre ha pasado esto. Cuando alguien que medio se ha salido de la norma fallece, todo el mundo arde en un inconsciente frenesí para encumbrarlo a lo más alto del estatus social en el que el mencionado personaje se hallaba inmerso.

Todo lo anteriormente dicho me parece muy bien. Incluso hasta en algún momento simpático. Pero cuando se trata de hacernos creer que el sujeto en cuestión era un genio, me entra la risilla floja. Ya no me cabreo porque los años han hecho de mi un hombre ;D y me resbala muchas cosas.

Pero cuando alguien (que es mi caso como el de muchos otros) lleva una vida en lo que prima "hobbyanamente" hablando lo musical se encuentra con esta sarta de tonterias, lo único que puede hacer es: o agarrarse un cabreo de muerte, o romperse el culo de risa.

En mi caso opto por la segunda opción, como no podía ser de otra forma y ya consabida mi querencia a las artes risorias.

Lo dicho: con esta perorata no quiero levantar ampollas (o mejor dicho ampichas, guasones :-*), pero encumbrar a alguien que no ha hecho absolutamente nada en el mundo musical (que no comercial y/o show business) como el rey del xxxxx, me parece ya una argucia muy manida por los entes mediáticos.

Allá cada uno con lo que quiera creer. Pero deberíamos medir más nuestros gratuitos adjetivos para denominar a alguien como GENIO ya que últimanente estamos muy escasos de estos.

Firmado: La Oveja Negra.