PANDEMIA

Amigo Juan, creo que todos deberíamos aplicarnos esa reflexión, porque lo que dice este enfermero del video enlazado por kaly responde a una realidad constatable. Que además sea sindicalista no le dá, pero tampoco le quita, razones ni argumentos. También lo es afirmar que un sistema sanitario fuerte, adecuadamente dotado y equipado en recursos humanos y materiales estará mejor prepararado para atender situaciones excepcionales como la que vivimos (y otras estacionales no tan infrecuentes) que otro infradotado.

Eso no quita que nuestro SNS siga siendo un sistema fuerte y admirablemente capaz y resiliente, pero no lo es menos que viene siendo sometido a una merma de recursos y una política de recortes, que no se ha revertido del todo con la recuperación económica, tras la profunda crisis anterior. Veamos algunos datos:

Si nos ceñimos al ámbito hospitalario, el ratio de camas por 1000 habitantes en españa ha descendido de 3,6 a algo menos de 3 en lo que llevamos de siglo, según los datos que proporciona el Ministerio de Sanidad, ratio muy inferior a la media de la unión europea, que es superior a 5
https://www.plantadoce.com/entorno/espana-a-la-cola-de-europa-en-camas-hospitalarias.html

Si analizamos entre comunidades, la madrileña, una de las más ricas y pobladas, presenta unos ratios por debajo de la media española, 2,77 frente a 3,84 de Cataluña, la que más tiene y 2,17 de Andalucía, la que menos. Galicia está en 3,33.
https://www.redaccionmedica.com/sec...-con-menos-camas-por-habitante-de-europa-2087
https://www.redaccionmedica.com/la-...mas-de-hospital-comunidad-por-comunidad--4908
https://www.oecd-ilibrary.org/sites...ab95304095d&itemIGO=oecd&itemContentType=book

La inversión pública, en porcentaje del PIB ha supuesto también un retroceso en los últimos años, sin que la recuperación económica haya supuesto su reversión, en beneficio del sector privado, alimentado en buena parte por el sistema de conciertos y copagos. Reproduzco un párrafo del extenso informe publicado por la Fundación Gaspar Casal; La sanidad española en cifras 2018:

“...según el editorial Spain Health System in Review (4), esta reducción fue de 0,6 puntos del PIB entre los años 2009 y 2015, año en el que, por fin, se revertió esta tendencia negativa. En cambio, en el mismo período, el gasto privado en salud aumentó del orden de un 28,9% del gasto total en esta partida, incluyendo el importante papel jugado por los copagos, que representaron un 23,9% del coste total del año 2015.”
http://fundaciongasparcasal.org/publicaciones/Sanidad-espanola-en-cifras-2018.pdf

Apreciemos y defendamos lo que tenemos, un SNS público, eficiente y universal, que nos garantice a todos el derecho a una asistencia sanitaria de calidad. Siempre estará en riesgo si no lo hacemos.
Bueno, si insistes, vamos a interpretar una gráfica:
La de esta referencia que tú mismo das: https://www.redaccionmedica.com/sec...-con-menos-camas-por-habitante-de-europa-2087

España tiene más camas/habitante que: Luxemburgo, Suecia, Reino Unido, Finlandia, y otros.
España tiene menos camas/habitante que: Bulgaria, República Checa, Hungría, Polonia, Eslovaquia, Rumanía, Letonia, Lituania, ...

¿Un país con más más camas/habitante tiene necesariamente mejor sanidad? Si leéis la lista, a ver quién es el guapo que puede afirmar eso. Ah, sí, el periodista lo da a entender con el titular, que es impresentable. Y quien solo se lea eso, pues lo lleva claro.

Lo que quiero decir es que este tema es bastante complicado, y poner algunas cifras estadísticas descontextualizadas no ayuda demasiado a entenderlo.

Creo que se puede y debe aumentar la eficiencia del sistema, pero eso no quiere decir que me parezca bien el modelo que ha aplicado Madrid en los últimos años, desnudando grandes hospitales para crear otros nuevos de nivel medio, y disminuyendo camas netas. Ya ves que no comulgo con el ideario y políticas aplicadas en mi Comunidad.

Pero no me parece el momento de tirar los trastos a la cabeza del político de enfrente, y menos con datos "periodísticos" a medias. Hay que ver el modelo sanitario con primaria y grado de descentralización , qué comunidades prestan servicios a otras, por qué es conveniente centralizar ciertos tipos de atenciones (los llamados CSUR), y mil cosas más que afectan al diseño del sistema, número y tamaño de hospitales necesarios, número de camas, etc.

En fin, que mejor contribuyamos un poco a frenar esta mierda del virus en vez de aprovecharla para hacer política. Eso, en todo caso, ya lo veremos después, no me cabe duda.
 
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Bueno, yo sigo a lo mío... hoy Domingo de confinamiento, ha tocado salir a trabajar, y adelantar la faena de los compañeros que les tocará empezar está noche... cargar trailer y descargar en todo el centro de Zaragoza con las miradas asombradas de los pocos transeúntes, y algún que otro mensaje de ánimo de los mismos: "a vosotros también os tendrían que aplaudir"... Gracias.

Por otro lado, un conocido que trabaja en una conocidísima empieza que fabrica camas, dice que están a tope de pedidos de camas hospitalarias con destino Madrid... la cosa va funcionando.

Yo ya estoy resignado. Mañana toca salir para Barcelona...
Pues aquí va mi aplauso ???
Gracias @RLAVILLA, a ti y a todos los que están trabajando en pro de la comunidad (por encima de sus obligaciones, además).
Este país tiene dos (o más) caras, yo me quedo con esta. ????
 
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¿Un país con más más camas/habitante tiene necesariamente mejor sanidad? Si leéis la lista, a ver quién es el guapo que puede afirmar eso. Ah, sí, el periodista lo da a entender con el titular, que es impresentable. Y quien solo se lea eso, pues lo lleva claro.
Necesariamente mejor sanidad, NO (hay más indicadores y elementos a considerar). Mayor capacidad para atender y enfrentarse a problemas agudos con picos altos de demanda, como el actual y otros que hemos tenido, rotundamente SÍ.

Más allá de los datos, las insuficiencias se manifiestan, a ojos de los usuarios (porque la realidad es muy terca) cuando empiezan a aparecer camas en los pasillos, escenas que empezamos a ver demasiado a menudo y no sólo en escenarios excepcionales como el presente. Aquí tienes datos de la gripe en españa en el 2018, por contextuealizar
https://www.redaccionmedica.com/sec...casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427

En lo demás que indicas en el post, razonablemente de acuerdo.
 
Más allá de los datos, las insuficiencias se manifiestan, a ojos de los usuarios (porque la realidad es muy terca) cuando empiezan a aparecer camas en los pasillos, escenas que empezamos a ver demasiado a menudo y no sólo en escenarios excepcionales como el presente. Aquí tienes datos de la gripe en españa en el 2018, por contextuealizar
https://www.redaccionmedica.com/sec...casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427
Leyendo con cuidado esta noticia, lo que dice es que el sistema ha fallado (en parte) por no haber hecho más vacunaciones. La idea de que debemos tener un número de camas suficiente para ingresar a todos durante un pico epidémico es bonita, pero ignora que hay que pagar esas camas, y son muy caras. Y es el mismo dinero del paro, de los colegios, etc.

Pero vamos, no quiero discutir mucho porque creo que en el fondo estamos bastante de acuerdo. Solo que me alegro de no ser quien tiene que establecer las políticas sanitarias, ya que simplemente poner más camas arregla poco y estropea bastante.
 
JAD

V4L

Miembro Master
Leyendo con cuidado esta noticia, lo que dice es que el sistema ha fallado (en parte) por no haber hecho más vacunaciones. La idea de que debemos tener un número de camas suficiente para ingresar a todos durante un pico epidémico es bonita, pero ignora que hay que pagar esas camas, y son muy caras. Y es el mismo dinero del paro, de los colegios, etc.

Pero vamos, no quiero discutir mucho porque creo que en el fondo estamos bastante de acuerdo. Solo que me alegro de no ser quien tiene que establecer las políticas sanitarias, ya que simplemente poner más camas arregla poco y estropea bastante.
La cuestión es si tenemos las que debemos (y también podemos) tener, en cuanto a camas hospitalarias, no sólo para atender picos de demanda, sino para evitar que el sistema se colapse con ellos, en perjuicio de todos los usuarios, no sólo los infectados por el brote infeccioso que sea, y en cuanto a inversión en porcentaje del PIB, otro indicador importante también. No hay verdades absolutas, sino elementos para el debate y la reflexión.
En lo que se refiere a las camas, así es como estamos en relación a los países de la UE y de la OCDE. Seguimos contextualizando.

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Entiendo que estar en casa "encerrado" no sea agradable, pero creo que debemos pensar en todos nosotros, es la única forma de evitar más contagios. Si hay que salir a trabajar, se va , manteniendo normas de seguridad, y cuando uno termina a casa.
Es un gran esfuerzo?, Si, pero hoy por hoy es lo único que podemos hacer para mitigar y parar esto.
Nuestros regidores y su competencia? Cada uno tenemos una visión distinta, pero pelearse sobre si deben, debieran o yo hubiera o hubiese no arregla nada
CABEZA, CABEZA Y CABEZA NOS ESTAMOS JUGANDO LA VIDA Y PONIENDO EN RIESGO LA DE LOS DEMAS
Si alguien se siente molesto por lo escrito le pido disculpas
 
Sobre el tema camas hospitalarias... no creo que sea ese el dato más importante. Cada cama va asociada a un determinado número de médic@s, de enfermer@s, administrativ@s, celador@s, etc... y como no... necesita un sitio donde estar ubicada... creo que se llama hospital... e irremediablemente hay los que hay y no nos los podemos sacar de la manga.

Podríamos meter una cama mas por habitación (donde caben 2 caben 3) aunque no creo que se respetará la distancia de seguridad... Donde si caben 3 camas es en algunas habitaciones de hospitales privados que normalmente solo hay 1 cama, y lo de porque lo he visto.

Tampoco veo mal aceptar el ofrecimiento del señor empresario madrileño que ofrecía dos hoteles para usarlos como... no sabría definirlo... para meter camas, médicos y enfermeras y meter allí a los no tan graves... es algo que se merece un estudio de viabilidad, puesto que este tipo de acciones dotaria al sistema de salud de una flexibilidad que en estos casos pudiera ser crucial.

Y los políticos... el PP dice que apoyará al gobierno si hay que prolongar el estado de alarma... si, claro, no puede decir que no lo hará... pero ya dice que no está de acuerdo con la gestión... cuando todo esto se pase o se relaje... seguro que escuchamos peticiones de dimisión por una mala gestión... Buahhh...

Creo que voy a suscribirme a Netflix, HBO, Amazon y todo lo que pueda suscribirme para poder aguantar todo el periodo de confinamiento y el post confinamiento (menuda nos espera con nuestros representantes... Vergüenza ajena me dan...)
 
Ah... Se me olvidaba... la UME ya está patrullando Zaragoza... han pasado por la puerta de casa... dos veces... 5 vehiculos: 2 T/T rojos de la policia militar abriendo y cerrando el convoy, los dos de la foto y un camion de lona verde camuflaje...¿ el apocalipsis ?

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Pues aquí va mi aplauso ???
Gracias @RLAVILLA, a ti y a todos los que están trabajando en pro de la comunidad (por encima de sus obligaciones, además).
Este país tiene dos (o más) caras, yo me quedo con esta. ????

Se agradece el apoyo.
Importante que la gente se conciencie de que no va a haber falta de suministros. Los camiones no paran. Pero hay personas que estan haciendo mucho mal: ayer, en el BonArea de mi barrio, una señora arrantraba hacia la caja 8 pollos y 12 kg de arroz entre otras cosas... y en la carniceria del barrio, una hora y media haciendo cola para ser atendidos mientras otra persona, no paraba de pedir kilos y kilos de carne, hasta que el carnicero le dijo que ya valia, casi 500€ de carne... Cuanto daño hacen ciertas personas...
 
Sobre el tema camas hospitalarias... no creo que sea ese el dato más importante. Cada cama va asociada a un determinado número de médic@s, de enfermer@s, administrativ@s, celador@s, etc... y como no... necesita un sitio donde estar ubicada... creo que se llama hospital... e irremediablemente hay los que hay y no nos los podemos sacar de la manga.
Los datos que he puesto en cuanto a número de camas reflejan precisamente eso, la capacidad de los hospitales, con su dotación proporcional de médicos enfermeras, celadores..., con arreglo a unos estándares adecuados para atender un número determinado de pacientes con procesos agudos, y la comparaciòn entre distintos países de nuestro entorno. No estamos mal, pero hemos de conservar y, dentro de nuestras posibilidades, mejorar lo ya bueno que tenemos. Esto último está pendiente..

Las camas supletorias en habitaciones o en los pasillos lo que indican es precisamente la sobresaturación del sistema, algo que puede ser muy puntual o más habitual. En este segundo caso, que vemos con una frecuencia mayor a la que debiera, nos indica que el sistema es insuficiente para las necesidades, está mal gestionado, o ambas cosas. Ambos aspectos deben de mejorarse y lo harán si los ciudadanos se conciencian y así lo reclaman, incluyendo la colaboración de los propios usuarios con un uso responsable y racional del sistema, cosa que no siempre sucede.

Nada de lo dicho pone en cuestión las capacidades del sistema sanitario (y de nuestra sociedad en su conjunto), que son muy altas, para afrontar retos como el presente, mayores de lo que creemos. Sin duda lo haremos, con la colaboración de todos. Si la experiencia nos sirve, además, para tomar conciencia de donde estamos, conservar lo bueno que hemos construido y mejorarlo en sus carencias, tendrá algo aprovechable.
 
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Teniendo en cuenta que de las pocas cosas que podemos hacer individualmente es Desinfectar el vehículo y el habitáculo. El procedimiento más sencillo y barato es utilizando agua con hipoclorito de sodio. (Lejía o Pastillas tratamiento piscinas)
https://es.wikipedia.org/wiki/Hipoclorito_de_sodio

Básicamente se trata de lavar el coche con agua del grifo con cloro, con o sin jabón. El interior con un paño húmedecido en un cubo de agua con un 5% de Lejía.
El filtro del Habitáculo, habrá que cambiarlo más a menudo.
El Sanitol tiene Clorruro de Didecidimetilamonio que actúa como biocida.
 
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Se agradece el apoyo.
Importante que la gente se conciencie de que no va a haber falta de suministros. Los camiones no paran. Pero hay personas que estan haciendo mucho mal: ayer, en el BonArea de mi barrio, una señora arrantraba hacia la caja 8 pollos y 12 kg de arroz entre otras cosas... y en la carniceria del barrio, una hora y media haciendo cola para ser atendidos mientras otra persona, no paraba de pedir kilos y kilos de carne, hasta que el carnicero le dijo que ya valia, casi 500€ de carne... Cuanto daño hacen ciertas personas...

Yo la semana pasada fui a comprar por la tarde y me he vuelto a casa como he ido, al final el viernes a la hora de abrir, coger lo que necesitaba, pero dos personas, si se les puede llamar así, se engancharon por los geles desinfectantes, y la fila en la Caja fue de 20 minutos, vamos que el foco de contagio es el supermercado. Y hablando con amigos, el mayor pánico para esa gente que arrasa con todo será un Corte de luz, ni cocinarlo ni conservarlo en la nevera.

Yo por suerte esta semana no tengo que ir al puesto de trabajo, pero he de estar disponible. Así que ánimo a los que os toca trabajar y traer los suministros.

Lo que hacen los políticos, al final mirar por ellos mismos.

Y esperemos que sea poca la gente que necesite intubación, que al final son los que más problemas pueden tener si se satura el sistema
 
Tengo un seguro médico privado porque, gracias a dios, mi situación económica me lo permite y me facilita la vida en cuanto a visitas médicas, sobre todo en la rapidez de la atención, pero no hay ninguna diferencia en la profesionalidad del personal sanitario con el de la sanidad pública, más allá de que, en ambos casos, hay de todo como en botica.
Yo soy un firme defensor de una sanidad pública de calidad y universal, de hecho creo que es la prestación social más importante y lo más solidario que se puede hacer por quienes no pueden pagar por su salud, no me gustaría vivir en un país como EEUU donde vives o mueres en función de tu renta.
A mi modo de ver, creo que debemos defender nuestra sanidad pública por encima de todo, pero no a cualquier precio, una buena gestión es fundamental tanto por parte de la administración (sea del color que sea) como por parte del propio personal sanitario y de los propios usuarios.
 
Tengo un seguro médico privado porque, gracias a dios, mi situación económica me lo permite y me facilita la vida en cuanto a visitas médicas, sobre todo en la rapidez de la atención, pero no hay ninguna diferencia en la profesionalidad del personal sanitario con el de la sanidad pública, más allá de que, en ambos casos, hay de todo como en botica.
Yo soy un firme defensor de una sanidad pública de calidad y universal, de hecho creo que es la prestación social más importante y lo más solidario que se puede hacer por quienes no pueden pagar por su salud, no me gustaría vivir en un país como EEUU donde vives o mueres en función de tu renta.
A mi modo de ver, creo que debemos defender nuestra sanidad pública por encima de todo, pero no a cualquier precio, una buena gestión es fundamental tanto por parte de la administración (sea del color que sea) como por parte del propio personal sanitario y de los propios usuarios.
La sanidad privada está intervenida por el estado de alarma, así que te podrás encontrar con tu vecino de la SS al lado.
 
La sanidad privada está intervenida por el estado de alarma, así que te podrás encontrar con tu vecino de la SS al lado.
Me parece acertado e imprescindible (además de predecible) que el estado haya tomado esta medida. Espero, por mi bien y el de mi vecino, que no nos encontremos compartiendo habitación en ningún hospital, ni público ni privado.
Suerte a todos.
 
Creo que voy a suscribirme a Netflix, HBO, Amazon y todo lo que pueda suscribirme para poder aguantar todo el periodo de confinamiento y el post confinamiento (menuda nos espera con nuestros representantes... Vergüenza ajena me dan...)

Yo saque este fin de senama la Wii, que llevaba guardada años, y a ver si así nos movemos algo, que no vamos a caber por la puerta cuando esto acabe
 
Bueno, yo sigo a lo mío... hoy Domingo de confinamiento, ha tocado salir a trabajar, y adelantar la faena de los compañeros que les tocará empezar está noche... cargar trailer y descargar en todo el centro de Zaragoza con las miradas asombradas de los pocos transeúntes, y algún que otro mensaje de ánimo de los mismos: "a vosotros también os tendrían que aplaudir"... Gracias.

Por otro lado, un conocido que trabaja en una conocidísima empresa que fabrica camas, dice que están a tope de pedidos de camas hospitalarias con destino Madrid... la cosa va funcionando.

Yo ya estoy resignado. Mañana toca salir para Barcelona...
Ánimo.
Vuestro trabajo es absolutamente imprescindible en estos momentos.
 
Se agradece el apoyo.
Importante que la gente se conciencie de que no va a haber falta de suministros. Los camiones no paran. Pero hay personas que estan haciendo mucho mal: ayer, en el BonArea de mi barrio, una señora arrantraba hacia la caja 8 pollos y 12 kg de arroz entre otras cosas... y en la carniceria del barrio, una hora y media haciendo cola para ser atendidos mientras otra persona, no paraba de pedir kilos y kilos de carne, hasta que el carnicero le dijo que ya valia, casi 500€ de carne... Cuanto daño hacen ciertas personas...
Es lo absurdo de lo absurdo...La gente no se da cuenta que seguiremos abastecidos...Dios!!!!!!!!!!!!(n)(n)(n)(n)(n)(n)
 
No se pues vuestras zonas, pero por la mía, los supermercados asaltados son todos Mercadona. Lidl Dia y El Jamón están bien para comprar. Faltan ciertos productos, pero nada alarmante. Os lo cuento a ustedes que sois razonables, no vayáis diciéndolo por ahí que sino vamos a terminal igual :censored::censored::tearsofjoy::tearsofjoy: