Que opinion os suscitan estas declaraciones
- Iniciador del tema Manuel1965
- Fecha de inicio
No os porteis mal que los reyes magos estan a punto de llegar y no os traeran nada de nada.
Es tonteria discutir,para algunos la iglesia siempre sera una secta asesina en busca de poder que mato a miles y miles de personas que se enriquece con el sudor de los demas a cambio de dar paz de espiritu y repartir lo que cree conveniente.
Para otros solo tendra cosas buenas.
Todo depende del punto de vista
Es tonteria discutir,para algunos la iglesia siempre sera una secta asesina en busca de poder que mato a miles y miles de personas que se enriquece con el sudor de los demas a cambio de dar paz de espiritu y repartir lo que cree conveniente.
Para otros solo tendra cosas buenas.
Todo depende del punto de vista
bael dijo:
Coño Bael, ya se q me desvio del tema pero no he podido reprimirme, oye.....
"tengo un caballito que trota y trota,tengo unos vaqueritos que se me amoldan,tengo margaritas que se deshojan......................"
Todo esto....te lo ha traido Papa Noel o se lo vas a pedir a los Reyes............. [jajaja] [jajaja] [jajaja] [jajaja] [jajaja]
bael dijo:
En eso creo que te equivocas, no se puede ir insultando por ahí...... eso no es libertad. Tu libertad termina donde empieza la mía. Tú puedes pensar como quieras siempre y cuando no me insultes a mí y siempre y cuando no propongas en ningún sitio actos violentos. Una cosa es criticar a algún cura o a algún obispo y otra muy diferente meterse con la Iglesia simplemente porque "creemos" que son tal o cual cosa.
Los comunistas y socialistas han matado a mucha gente en muchas épocas y en muchos lugares del planeta (en este país sin ir más lejos no lo olvidemos) y no por ello me dedico a insultar a los socialistas y a pedir que se quemen las sedes del PCE o del PSOE. Cuando alguien pide que se quemen las iglesias y a los curas dentro en primer lugar es una burrada típica del cuaternario y en segundo lugar ofende a los miles de creyentes para los que esas iglesias son importantes centros de Fe y recogimiento. Seamos serios, no podemos permitir ciertos comportamientos simplemente porque vayan en una u otra dirección.
Pretender ir en contra de la iglesia por lo que hizo hace muchos siglos es un argumento tan pueril y patético que no debería merecer mucha atención, con esa simple argumentación se podrían justificar los actos contracualquiera, pues los nazis, soviets, norteamericanos, socialistas, indios, mongoles, chinos y toda civilización, facción política o país que se nos pueda ocurrir, pues TODOS han cometido a lo largo de la Historia barbaridades en algún momento. Eso es precisamente lo que parecía superado en este país y que muchos se empeñan en desenterrar (en la mayor parte de los casos no por hacer justicia a ningún antepasado sino por reactivar un conflicto que hace mucho que no tiene sentido).
V4L
Miembro Master
Y porque todas las facciones hayan cometido atrocidades, la iglesia puede violar a niños sin que me de rabia. Venga hombre. Defiende tus palabras De momento yo no he dicho ningun ideal mio, no se xq te metes con socialistas, nazis, etc y tal, trankilo que no lo soy. Lo que no entiendo, es como coño que violen a niños no te duele en el alma y encima venga uno y diga que muchos lo buscan, pero por todo el amor del mundo, cuantos casos de violacion a niños han habido. Sinceramente prefiero que me fusilen los sovieticos a que me den por el culo de esa manera, viviendo toda tu vida con el recuerdo. Y digo la iglesia, sabiendo que hay muchisimos no curas haciendolo, pero es que encima a los curas se les defiende publicamente, tienen un poder que les hace mas inmunes y lo usan para aprovecharse de inocentes, encima de inocentes no pueden defenderse. Eso es lo peor, creeme que si alguien viola a un crio nadie lo resguarda, si es un cura el que lo hace, no seria la primera ni ultima vez que lo esconden y defienden para que no le pase nada. Es lo ultimo que digo en este post, quien se haya ofendido lo siento, pero gente de esa indole, incluso la peor muerte es poco. Solo pensar que le pasa a uno de vuestros hijos y me contais.
1. http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Sexo_clero_Trasserra_Vives_Soler.htm
2. http://lacomunidad.elpais.com/jubilateria/2007/12/28/obispo-tenerife-sostiene-hay-adolecentes-consienten
1.
2. Obispo de Tenerife sostiene que "hay adolecentes que consienten y te provocan sexualmente"
Por su interés reproduzco la crónmica de José Maria Garrido: Se manifiestan a favor de "la familia cristiana", pero no condenan que se justifiquen los abusos sexuales a menores
Escandaloso silencio de los obispos frente a las palabras del obispo de Tenerife
Las palabras del Obispo de Tenerife no dejan lugar a duda. "Puede haber menores que sí lo consientan y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan. Esto de la sexualidad es algo más complejo de lo que parece", afirmó Bernardo Álvarez.....(...)
No tiene perdida... y el primer link tiene miga, especialmente sobre nuestro queridísimo coprincipe de andorra puaj puaj puaj >;F)
Mas madera: http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Sexo_clero_querella_d_A.htm
2. http://lacomunidad.elpais.com/jubilateria/2007/12/28/obispo-tenerife-sostiene-hay-adolecentes-consienten
1.
2. Obispo de Tenerife sostiene que "hay adolecentes que consienten y te provocan sexualmente"
Por su interés reproduzco la crónmica de José Maria Garrido: Se manifiestan a favor de "la familia cristiana", pero no condenan que se justifiquen los abusos sexuales a menores
Escandaloso silencio de los obispos frente a las palabras del obispo de Tenerife
Las palabras del Obispo de Tenerife no dejan lugar a duda. "Puede haber menores que sí lo consientan y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan. Esto de la sexualidad es algo más complejo de lo que parece", afirmó Bernardo Álvarez.....(...)
No tiene perdida... y el primer link tiene miga, especialmente sobre nuestro queridísimo coprincipe de andorra puaj puaj puaj >;F)
Mas madera: http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Querella/Sexo_clero_querella_d_A.htm
y dale , que pesado................ en primer lugar michell..NO TE CREAS todo lo que leas en Internet, hay muchas mentiras. Las acusaciones que vierte el que escribe lo del primer link no creo que estén demostradas...¿o si?, lo dudo. Me pueedes poner todo lo que tú quieres de internet sobre los curas/obispos...yo quiero pruebas, condenas...ah y si las encuentras (porque en la Iglesia hay de todo como en botica) eso no significaría que TODA la iglesia sea mala y haya que destruirla.
En cuato a las otras declaraciones te explico cito el País: Las palabras del Obispo de Tenerife no dejan lugar a duda. "Puede haber menores que sí lo consientan y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan. Esto de la sexualidad es algo más complejo de lo que parece", afirmó Bernardo Álvarez.
(El obispo de Tenerife arremete contra los homosexuales, pero justifica los abusos sexuales... Sin embargo, en el día de hoy, el obispado de Tenerife asegura que Bernardo Álvarez, con sus lamentables declaraciones, no ha querido justificar “en ningún caso, un hecho tan rechazable como es el abuso a menores”).
Como ves las declaraciones están "capadas", falta el inicio de la charla y el final. El obispado ha asegurado que no se refería a los abusos de menores...estaba hablando de la sexualidad en adolescenes y niños, la criticaba como puedes imaginar, pero en ningún caso justifica los abusos. A pesar de la aclaración del obispado, el País, tú y todo el ciego que no sepa o no quiera leer con sentido común seguirá argumentando que justifica la pederastia. Pero NO ES ASÍ. En nigún sitio dice que los niños consiente los abusos, eso es algo que esta muy claro en el texto, es el país el que pone esas palabaras en su boca (en el paréntesis posterior...por si no te has dado cuenta).
En caso de que el obispo justificara el abuso, evidentemente sería para criticarlo, pedir su destitución y pedir que sea apartado de sus funciones...pero eso no significaría, y lo repito una vez más, que hubiese que matar a todos los curas. Así que por favor deja de intentar justificar lo injustificable. Hala y ahora nos reuniremos todos con nuestras familias que hoy celebramos el muy católico día de reyes.
En cuato a las otras declaraciones te explico cito el País: Las palabras del Obispo de Tenerife no dejan lugar a duda. "Puede haber menores que sí lo consientan y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan. Esto de la sexualidad es algo más complejo de lo que parece", afirmó Bernardo Álvarez.
(El obispo de Tenerife arremete contra los homosexuales, pero justifica los abusos sexuales... Sin embargo, en el día de hoy, el obispado de Tenerife asegura que Bernardo Álvarez, con sus lamentables declaraciones, no ha querido justificar “en ningún caso, un hecho tan rechazable como es el abuso a menores”).
Como ves las declaraciones están "capadas", falta el inicio de la charla y el final. El obispado ha asegurado que no se refería a los abusos de menores...estaba hablando de la sexualidad en adolescenes y niños, la criticaba como puedes imaginar, pero en ningún caso justifica los abusos. A pesar de la aclaración del obispado, el País, tú y todo el ciego que no sepa o no quiera leer con sentido común seguirá argumentando que justifica la pederastia. Pero NO ES ASÍ. En nigún sitio dice que los niños consiente los abusos, eso es algo que esta muy claro en el texto, es el país el que pone esas palabaras en su boca (en el paréntesis posterior...por si no te has dado cuenta).
En caso de que el obispo justificara el abuso, evidentemente sería para criticarlo, pedir su destitución y pedir que sea apartado de sus funciones...pero eso no significaría, y lo repito una vez más, que hubiese que matar a todos los curas. Así que por favor deja de intentar justificar lo injustificable. Hala y ahora nos reuniremos todos con nuestras familias que hoy celebramos el muy católico día de reyes.
Shield dijo:
shield compañero leete lo que le he puesto a michel y lee bien las informaciones, el obispo NUNCA, repito NUNCA ha justificado las violaciones a nadie. Son los medios afines a cierta ideología los que han aprovechado unas palabras poco claras para arremeter (seguramente porque era necesario crear una cortina de humo ante la reunión católica del día 30 de diciembre). Estas publicaciones encuentran eco en todos los anticlericales que hay en España, pero por mucho que digáis el obispo no dijo lo de los abusos.
Por supuesto que me parece deleznable lo de los abusos y a la Iglesia también, estos dos meses atrás he visto tres casos de abusos de personal que trabaja en guarderías o colegios (dos de ellos profesores y otro un celador) pero no he visto a nadie que pida la quema de las universidades de magisterio o el linchamiento de profesores ¿o si?. POr desgracia los curas son como todos los humanos, los hya buenos y los hay malos, pero te aseguro que la gran mayoría son buenos, muy buenos.... no entiendo porque si hay un cura que ha cometido un delito hay que condenar a todos los curas. Es ciertoq ue es un colectivo que debería ser siempre correcto, pero ya te digo que son humanos como todos, de la misma forma que hay policías, jueces, guardias civiles, militares, médicos y bomberos que cometen delitos y no por eso se les declara enemigos de la sociedad.
saludos.
Bueno, yo no voy a preguntarle al cura de las narices que dijo exactamente, tampoco he verificado que lo de esa web sea totalmente cierto, pero cuando hay denuncaias como las hay, y el señor coprincipe de andorra tiene el historial que tiene, pues la verdad no necesito verificar nada...
Que paso en USA?
No todos son iguales, pero cuando uno calla, y encubre, es responsable, ya vista de blanco y hable italiano, se llame como se llame o venga de donde venga.
Que paso en USA?
No todos son iguales, pero cuando uno calla, y encubre, es responsable, ya vista de blanco y hable italiano, se llame como se llame o venga de donde venga.
a mi esque sinceramente me daria vergüenza pertenecer a una oprganizacion que a asesinado tanto a lo largo de su historia que a echo tanto y tanto daño,no me sirve de nada que me digan que eso es pasado y que siempre estamos con lo mismo lo hicieron porque quisieron y punto,lo que me gustaria saber es si volverian a hacerlo si volviesen a tener el poder que tenian si pudiesen volver a imponer el miedo en las mentes de los ciudadanos,volverian a matar? eso es lo que me gustaria saber.
Se puede creer en dios sin creer en la iglesia,para mi es muchisimo mas razonable,aunque yo solo creo en mi familia y en la buena gente.
Se puede creer en dios sin creer en la iglesia,para mi es muchisimo mas razonable,aunque yo solo creo en mi familia y en la buena gente.
buenos bael pues aplícale ese mismo razonamiento a los comunistas (además estos lo siguen haciendo hoy en día) a los radicales islámicos que gobiernan decenas de paises en el mundo (otros que siguen actuando hoy en día), a los socialistas, a los revolucionarios que asesinaron para lograr la libertad en Francia o en los EEUU, a tantos y tantos.
Es curiosos que os preocupáis más por lo que hizo la Iglesia de hace 500 años que por lo que hacen otras religiones como la islámica hoy en día o otras ideologías mucho más destructivas.... pero bueno állá vosotros.
Es muy simplista aplicarle el prisma del siglo XXI a lo que hicieron unos y otros hace 500 años, eso en mi opinión es saber muy poco de Hsitoria y de evolución de la Humanidad. O acaso os ¿creeis que los plantamientos morales del siglo XVI eran los mismos que los de ahora?. ¿Te crees que el respeto a los derechos humanos es de hace mucho?......creo que deberías consultar más la Historia, los obispos de hace 500 años eran como su sociedad, una sociedad en la que la vida no valía nada y que justificaba matar para todo, no solo con la religión. Culpar a la Iglesia de ahora por lo que hizo la de hace 500 años es como culpar a Zp por lo que hizo Boaddil el Chico...simplemente ridículo. Pero claro como la Iglesia ha perdurado, o quizás habría que pedir explicaciones a Llamazares por los millones de asesinatos de Stalin (o quizás por los miles de Carrillo). ¿Te parece lógico?, pues a mí no y lo de la Iglesia tampoco..............................
Insisto, yo me dedicaría más a criticar a aquellos que AHORA van contra nuestros valores morales y no contra la Iglesia de hace siglos, pero cada uno a lo suyo. Tú mismo..........................
Es curiosos que os preocupáis más por lo que hizo la Iglesia de hace 500 años que por lo que hacen otras religiones como la islámica hoy en día o otras ideologías mucho más destructivas.... pero bueno állá vosotros.
Es muy simplista aplicarle el prisma del siglo XXI a lo que hicieron unos y otros hace 500 años, eso en mi opinión es saber muy poco de Hsitoria y de evolución de la Humanidad. O acaso os ¿creeis que los plantamientos morales del siglo XVI eran los mismos que los de ahora?. ¿Te crees que el respeto a los derechos humanos es de hace mucho?......creo que deberías consultar más la Historia, los obispos de hace 500 años eran como su sociedad, una sociedad en la que la vida no valía nada y que justificaba matar para todo, no solo con la religión. Culpar a la Iglesia de ahora por lo que hizo la de hace 500 años es como culpar a Zp por lo que hizo Boaddil el Chico...simplemente ridículo. Pero claro como la Iglesia ha perdurado, o quizás habría que pedir explicaciones a Llamazares por los millones de asesinatos de Stalin (o quizás por los miles de Carrillo). ¿Te parece lógico?, pues a mí no y lo de la Iglesia tampoco..............................
Insisto, yo me dedicaría más a criticar a aquellos que AHORA van contra nuestros valores morales y no contra la Iglesia de hace siglos, pero cada uno a lo suyo. Tú mismo..........................
Saludos a todos ;>). ¿la iglesia de hace 500 años era diferente a la de ahora? juas, yo diria que sigue siendo igual de retrograda y con el mismo afán de poder que siempre. Aunque bueno algo si ha cambiado, ahora existe el aborto y la iglesia se opone, ahora existe el matrimonio gay y la iglesia se opone, ahora existen los anticonceptivos y la iglesia se opone, y asi sigue y sigue...pero claro si yo tuviera un "Manual" escrito de antes del nacimiento de cristo y lo siguiera al pie de la letra, yo también tendria ideas equivocadas.
K
Kynkos
Guest
Yo no hablo de una de las organizaciones más perversas, maquiavélicas, inteligentes y manipuladoras de la Historia; los hechos y la propia Historia ya han dicho suficientes cosas, muchas más de las que yo pueda aportar.
¿Las hay peores? Posiblemente sí, pero esta gente ya es un rato mala.
¿Las hay peores? Posiblemente sí, pero esta gente ya es un rato mala.
Cuando era más joven era "anti-catolicismo" y "anti-iglesia" total. Los curas, obispos... toda la gente que trabaja y vive de la religión católica me parecían unos seres que se dedicaban a engañar a la gente por dinero. No solo eso, sino que además te decían como tenías que vivir, comportarte, vestir, las ideas que tenías que tener...
Hoy en día no es que haya cambiado en gran medida mis opiniones, pero la verdad sea dicha cada vez soy más benevolente por ella y os explicaré por que (perdon por el ladrillo).
Obviamente es reprobable lo que ha dicho ese "personaje" y un ser humano con dos dedos de frente no puede admitir eso. Pero hoy en día en el 2008 ya esto no deja de ser una mera anecdota. La importancia que tiene la iglesia en la sociedad actual y la capacidad de influir en la gente es mínima. Es que cambia nuestro modo de comportarnos lo que diga el Papa por ejemplo. Nada de nada. (a algunos sí, pero a la mayoría no).
Además es cierto que el catolicismo está sufriendo unos ataques desmesurados sobre todo en la televisión. Cuando hay algun programa de "semi debate" un poco polémico (aborto, homosexualidad...) siempre tienen que poner "lo que ha dicho un cura", lo que "piensa la iglesia". Joder si ya sabemos lo que piensan, pues dejarles en paz, que no se meten con nadie.
Y yo digo por que en la televisión no son audaces y no son tan progres y se meten por ejemplo con la religión musulmana. Por que si hablamos de la homosexualidad no se le pregunta a un iman de una mezquita que piensa. Por que no se dice que hay paises musulmanes en el que la homosexualidad es delito y te condenan a muerte. Por que no se critica abiertamente con nombres y apellidos a la religión musulmana. O es que ellos son mas progres en relación al aborto, homosexuales, malos tratos a la mujer... Siempre las críticas son veladas y se pasa por encima como no queriendo ofender mucho. Diciendo, pero sin decir. Solo hay una justificación a eso (ya que con la religión musulmana habría mucha cicha para que saliera en televisión)
EL MIEDO, EL PUTO MIEDO
Porque todo el mundo sabe que como critiques la religión musulmana abiertamente, de la forma que se critica a la católica al día siguiente te encuentran en cualquier esquina muerto. Esa es la pura y puta verdad. Así que no defiendo a los catolicos, condeno a todos los medios de comunicación que en vez de decir la verdad: "no criticamos a la religión musulmana no porque no queramos sino porque tenemos miedo que nos maten, así que preferimos atacar a la católica que sabemos que no van a hacer nada".
Nos espera un futuro que ya veremos si no echaremos de menos al cura de turno.
Hoy en día no es que haya cambiado en gran medida mis opiniones, pero la verdad sea dicha cada vez soy más benevolente por ella y os explicaré por que (perdon por el ladrillo).
Obviamente es reprobable lo que ha dicho ese "personaje" y un ser humano con dos dedos de frente no puede admitir eso. Pero hoy en día en el 2008 ya esto no deja de ser una mera anecdota. La importancia que tiene la iglesia en la sociedad actual y la capacidad de influir en la gente es mínima. Es que cambia nuestro modo de comportarnos lo que diga el Papa por ejemplo. Nada de nada. (a algunos sí, pero a la mayoría no).
Además es cierto que el catolicismo está sufriendo unos ataques desmesurados sobre todo en la televisión. Cuando hay algun programa de "semi debate" un poco polémico (aborto, homosexualidad...) siempre tienen que poner "lo que ha dicho un cura", lo que "piensa la iglesia". Joder si ya sabemos lo que piensan, pues dejarles en paz, que no se meten con nadie.
Y yo digo por que en la televisión no son audaces y no son tan progres y se meten por ejemplo con la religión musulmana. Por que si hablamos de la homosexualidad no se le pregunta a un iman de una mezquita que piensa. Por que no se dice que hay paises musulmanes en el que la homosexualidad es delito y te condenan a muerte. Por que no se critica abiertamente con nombres y apellidos a la religión musulmana. O es que ellos son mas progres en relación al aborto, homosexuales, malos tratos a la mujer... Siempre las críticas son veladas y se pasa por encima como no queriendo ofender mucho. Diciendo, pero sin decir. Solo hay una justificación a eso (ya que con la religión musulmana habría mucha cicha para que saliera en televisión)
EL MIEDO, EL PUTO MIEDO
Porque todo el mundo sabe que como critiques la religión musulmana abiertamente, de la forma que se critica a la católica al día siguiente te encuentran en cualquier esquina muerto. Esa es la pura y puta verdad. Así que no defiendo a los catolicos, condeno a todos los medios de comunicación que en vez de decir la verdad: "no criticamos a la religión musulmana no porque no queramos sino porque tenemos miedo que nos maten, así que preferimos atacar a la católica que sabemos que no van a hacer nada".
Nos espera un futuro que ya veremos si no echaremos de menos al cura de turno.
V
VOLVO_TUNING_
Guest
Pero el abuelo de ZP no era Franquista??' y el padre de Rovira GC y de Zaragoza? si es que para que seguis voviendo y volviendo al pasado estais buenos con la memoria histórica,en finahy gente que no sabe opinar si no se vuelve 70 años atras.......Bertone dijo:
EL LUTE dijo:
Si todas las religiones son más o menos igual de malas (o de buenas, cosa que dudo) pero meterse con el amigo musulmán es harina de otro costal.
En tres palabras: No hay cojones