Mercedes llevara motores chinos

¿Dónde se encuentra un supercoche de lujo por 50.000€?... El que se compra un coche para presumir delante del vecino o cuñado... bueno... creo que eso de presumir ha pasado de moda... cuando yo era crio si, pero ahora no... apenas te dice la gente aquello de "te has cambiado de coche, es majo" y ya está.. no te preguntan por el tipo de motor, la potencia, etc... bueno, algún aficionado al motor si te pregunta, pero poco.... esos tiempos pasaron. Y sobre en que te gastas el dinero, pues, cada uno hace lo que quiere. Un amigo tiene coche y moto. Necesita el coche para el finde con la familia o cuando va a comprar, y usa la moto para ir a trabajar porque trabaja dentro del casco urbano, y cuando la deja para la revisión, usa una de alquiler. Otro, trabaja fuera de casco urbano y no puede usar las de alquiler, también tiene coche y moto. Los días buenos viene en moto, los malos con el coche. Este no puede usar las de alquiler ni depender de ellas... imagina que va al trabajo en una de alquiler, y al salir encuentra que alguien se la ha llevado y se queda tirado en un polígono a 20km de casa... Hay gente que necesita uso exclusivo de un vehículo. Existe el renting, pero no todo el mundo puede pagarlo.

Puede que tengas razón en que el concepto de vehículo en propiedad tenga que variar, pero ahora mismo, las opciones disponibles solo le sirven a una pequeña parte de la población. Al final acabaremos con un vehículo en propiedad para el extrarradio, y para el uso urbano, el bus/tranvía/patinete/vehículo eléctrico. Por un lado ya están las administraciones presionando con las restricciones de movilidad de los vehículos en la ciudad y eliminando plazas de aparcamiento, pero por otro lado, no se ponen puntos de recarga, los vehículos eléctricos o híbridos son caros, los transportes públicos son insuficientes, y no hablo de que sean insuficientes en el caso urbano, sino en el extrarradio, donde la mayoría de la gente va a trabajar a polígonos industriales.

Bueno... que he desvariado un poco...

Dices “ahora mismo, las opciones disponibles” y dices bien. Esto es un proceso.

El concepto del automóvil de uso personal y familiar está cambiando y ni siquiera los más sabios tienen ninguna seguridad de si el futuro va a ser el coche eléctrico, la pila de hidrógeno, el coche compartido o alguna nueva tecnología o sistema que ni se ha planteado aún a día de hoy. Estamos en un cambio de paradigma y este proceso, lógicamente, va a durar años.

Lo que sí tiene claro más del 90% de la comunidad científica internacional es que o reducimos drásticamente las emisiones de gases a la atmósfera o caminamos inexorablemente hacia una catástrofe de dimensiones que hoy día nadie puede predecir.
 
https://www.google.com/url?sa=t&sou...ChAB&usg=AOvVaw1scGs5iYk_ybKQzJ4F7Xd0&ampcf=1
A lo mejor estamos apuntando en la dirección equivocada.
Estoy de acuerdo en que por algún sitio hay que empezar, pero estamos intentando parar un tren disparando perdigones, cuando seguro que podemos s empezar por otros sitios que den mejor resultado.
Dices “ahora mismo, las opciones disponibles” y dices bien. Esto es un proceso.

El concepto del automóvil de uso personal y familiar está cambiando y ni siquiera los más sabios tienen ninguna seguridad de si el futuro va a ser el coche eléctrico, la pila de hidrógeno, el coche compartido o alguna nueva tecnología o sistema que ni se ha planteado aún a día de hoy. Estamos en un cambio de paradigma y este proceso, lógicamente, va a durar años.

Lo que sí tiene claro más del 90% de la comunidad científica internacional es que o reducimos drásticamente las emisiones de gases a la atmósfera o caminamos inexorablemente hacia una catástrofe de dimensiones que hoy día nadie puede predecir.
 
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https://www.google.com/url?sa=t&sou...ChAB&usg=AOvVaw1scGs5iYk_ybKQzJ4F7Xd0&ampcf=1
A lo mejor estamos apuntando en la dirección equivocada.
Estoy de acuerdo en que por algún sitio hay que empezar, pero estamos intentando parar un tren disparando perdigones, cuando seguro que podemos s empezar por otros sitios que den mejor resultado.
Correcto. Aviones y barcos, especialmente éstos, contaminan mucho más que los coches. Eso afecta al planeta en su conjunto y requiere una actuación coordinada de todos los países.
Pero la contaminación específica de las ciudades es consecuencia principalmente de los vehículos que circulan por ellas. Se sabe que provoca muchas enfermedades respiratorias y muertes prematuras. Este problema también requiere una atención por parte de las autoridades de cada ciudad afectada por el problema.
 
Correcto. Aviones y barcos, especialmente éstos, contaminan mucho más que los coches. Eso afecta al planeta en su conjunto y requiere una actuación coordinada de todos los países.
Pero la contaminación específica de las ciudades es consecuencia principalmente de los vehículos que circulan por ellas. Se sabe que provoca muchas enfermedades respiratorias y muertes prematuras. Este problema también requiere una atención por parte de las autoridades de cada ciudad afectada por el problema.
Creo que el problema es más complejo, porque no hablamos nada tampoco de las calefacciones de los hogares.
Se está demonizado al coche culpando lo de todos los males, cuando no es así. Se presenta que el coche eléctrico como unica alternativa ecológica, pero no hablan de lo que contamina el proceso de costruccion de baterías, y que esto solo traslada el problema de contaminación a otros lugares.
 
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JAD

V4L

Miembro Master
Creo que el problema es más complejo, porque no hablamos nada tampoco de las calefacciones de los hogares.
Se está demonizado al coche culpando lo de todos los males, cuando no es así. Se presenta que el coche eléctrico como unica alternativa ecológica, pero no hablan de lo que contamina el proceso de costruccion de baterías, y que esto solo traslada el problema de contaminación a otros lugares.
Pues claro que es un problema muy complejo. En un foro como este estamos muy lejos de atisbar siquiera hasta dónde alcanza esa complejidad.
Hablas de calefacciones. Todos los alcaldes de ciudades medianas y grandes tienen plazos para prohibir las de carbón y están tratando de incentivar la retirada de las de gas-oil. Hablo de ayuntamientos de uno y otro signo político.
Dices que la fabricacion de baterías también contamina. Cierto y, por tanto, solo es una solución meramente transitoria. Pero un dato relevante es que las baterías no se fabrican generalmente dentro de las ciudades. Vuelvo a decirte que una cosa es la contaminación ambiental a nivel planetario y otra, paralela, pero diferente, es la polución urbana.
 
Última edición:
Pues claro que es un problema muy complejo. En un foro como este estamos muy lejos de atisbar siquiera hasta dónde alcanza esa complejidad.
Hablas de calefacciones. Todos los alcaldes de ciudades medianas y grandes tienen plazos para prohibir las de carbón y están tratando de incentivar la retirada de las de gas-oil. Hablo de ayuntamientos de uno y otro signo político.
Dices que la fabricacion de baterías también contamina. Cierto y, por tanto, solo es una solución meramente transitoria. Pero un dato relevante es que las baterías no se fabrican generalmente dentro de las ciudades. Vuelvo a decirte que una cosa es la contaminación ambiental a nivel planetario y otra, paralela, pero diferente, es la polución urbana.
El problema que yo le veo es que todos demonizan al coche de combustión y las marcas de coches a mi modo de ver están tomando la dirección errónea ya que las baterías van a ser un gran problema en el futuro, tanto por su fabricación como por su reciclaje.
Y todo esto lo pagamos los usuarios.
Sin contar la gran cantidad de marcas que tienen a la venta un SUV de más de dos toneladas con motor híbrido, que supuestamente no contaminan, pero le ponen un motor térmico de 300 CV de gasolina.
 
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Y la otra cara de la moneda , amigo Rafa , quien se atreve a comprar un eléctrico usado sabiendo la caducidad que tienen las baterías y el alto coste de sustituirlas ?

Recuerdo el caso de un propietario de un Nissan Leaf , que habiendose acabado la garantia del coche con 3 años de uso y 30 o 40.000 km quedo inservible la batería y le costaba tanto el reemplazo como el valor actual de mercado de su coche en ese momento . No recuerdo si eran 6 ó 9.000 € .

Por lo tanto tenemos la polémica encima de la mesa. Lanzo la pregunta :

- Te comprarías un eléctrico 100% usado con 6,3 años de uso ? Me ciño a esa cifra pues es la Edad Media de venta de vehículos de ocasión en España.


Buena pregunta y añadiría ¿Te comprarías un coche usado con 120.000 kms Diesel o Eléctrico con mismo nivel de acabado y potencia?
 
??➡️➡️????
Puede ser. No tan rápido. Pero yo pienso que el concepto de vehículo en propiedad tiene que variar. Gastarte 50M € en un supercoche de lujo para presumir delante del vecino o del cuñado, tenerlo aparcado en garaje y hacerle 5M kms/año es un sinsentido.


Me parece muy bien, y como he visto en algún país no hace muchos años, deberíamos tener un comisario en cada zona que nos autorice si pintamos la casa o que coche compramos, no vaya a ser que esté por encima de nuestro nivel social o podamos ofender a algún vecino.
 
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ya que hablamos de ecología, hago una reflexión pregunta.
¿que es más ecológico?
A - mantener un "viejo" xc 90 diesel, durante 20 años (mantenimiento, gasto de diesel, aceites...) y pasado los 20 años fundirlo y reciclar lo que se puede (30 - 50%) ( se ha fabricado un solo coche)
B - comprar un coche eléctrico con semejantes características cada 4 - 5 años (no creo que aguanten más) (mantenimiento , gasto de electricidad ...) y pasado 20 años fundir y reciclar 4 - 5 coches con sus baterías (se han fabricado 4- 5 coches) .
Venga señores, las apuestas están abiertas, ¿ que es más ecológico solución A o B ?
 
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ya que hablamos de ecología, hago una reflexión pregunta.
¿que es más ecológico?
A - mantener un "viejo" xc 90 diesel, durante 20 años (mantenimiento, gasto de diesel, aceites...) y pasado los 20 años fundirlo y reciclar lo que se puede (30 - 50%) ( se ha fabricado un solo coche)
B - comprar un coche eléctrico con semejantes características cada 4 - 5 años (no creo que aguanten más) (mantenimiento , gasto de electricidad ...) y pasado 20 años fundir y reciclar 4 - 5 coches con sus baterías (se han fabricado 4- 5 coches) .
Venga señores, las apuestas están abiertas, ¿ que es más ecológico solución A o B ?
Más ecológico mantener el viejo que reciclar 4 o 5.

De todas formas en el futuro tendremos el problema de que hacer con las baterías, en mi opinión, los coches tendrían que evolucionar al hidrógeno y este obtenerlo de fuentes renovables, pero creo que esta muy lejos esa opción de conseguir hidrógeno a un coste económico y en cantidad suficiente.
 
Exacto.
¿Que pasara cuando se empiecen a instalar en comunidades de forma masiva los wallbox y la eléctrica diga que la red de la manzana no llega y hay que incrementar la potencia del transformador.?lo pagará La eléctrica? El ayuntamiento? El estado? Pues serán los particulares de esas zonas quienes lo tengan que asumir pero va a ser un lío y frenará la expansión del coche eléctrico.
Eso los que tiene garaje, pero ¿y los que aparcamos en la calle? ¿donde recargamos los coches? ¿tiramos una alargadera por el balcón?
 
Buena pregunta y añadiría ¿Te comprarías un coche usado con 120.000 kms Diesel o Eléctrico con mismo nivel de acabado y potencia?

Entiendo que quieres decir diésel o gasolina .

Pues nunca he comprado un usado , pero llegado el caso , si sé que esos motores de combustión no han dado problemas , supongo que lo compraría quedándome más tranquilo que con uno eléctrico. Al menos en este momento , donde los de combustión tienen la fiabilidad comprobada y los eléctricos tienen que demostrar que pueden durar 12 ó 13 años con 500.000 km encima y no dar problemas.
 
Buena pregunta y añadiría ¿Te comprarías un coche usado con 120.000 kms Diesel o Eléctrico con mismo nivel de acabado y potencia?
Yo te puedo decir que mi XC90 2.4 d5, lo compre con 110k km y 3 años y no me parece descabellado conociendo que ese motor en ese coche puede durar 500k km (seguro que tengo que hacerle algún arreglillo) y haciendo cálculos yo le hago poco más de 20k km anuales por lo que puedo aguantar con el perfectamente 12 años.
Con un eléctrico que la baterias suelen durar 180k km más o menos dependiendo del trato, ni se me ocurriría comprarlo de segunda mano.