Mondo bizarro, ultramemia style.

Pues voy a opinar desalineandome de la tónica que venís siguiendo: en general, creo que los coches han ido a mejor, a mucho mejor. Y que sigan evolucionando por favor.

Puedo entender que a alguien no le llame la atención el tema del infotainment, puedo entender que a alguien le genere más adrenalina pasar a 90 por hora por una curva cerrada con un R5 copa turbo, etc. pero cuando comparo mi volvo actual con el Ford Escort GT (90Cv, gasofa, carburador) con el que empecé a conducir hace ya mil años... no hay color, lo siento. Ídem con un Ford Mustang del 2010, V6, que se conducía aún peor que el Escort, aunque el motor sonaba como los ángeles :p

No vuelvo atrás. Mi mujer tiene un BMW Serie 1 estándar, 150Cv diesel y propulsion, de 4 años y por mucho placer/divertimento que da (que lo da)... sigo sin volver atrás. Ni siquiera miro hacia atrás, quiero que mi próximo coche sea infinitamente más moderno que mi Volvo que tiene 1 año si me lo puedo pagar. Me encantan los Tesla, creo que es el modelo a seguir y a lo que debemos aspirar en el medio plazo. Quiero más confort, quiero más aislamiento del firme, quiero menos ruido, quiero más infotainment, quiero más ayudas a la conducción, quiero más seguridad, quiero más airbags, quiero más habitáculos deformables, quiero más bajo el centro de gravedad, etcetc... Y me gusta conducir, de verdad lo digo, voy al karting tanto como puedo! Me flipa cómo mi volvo, con suspensión neumática, gira plano, ni cabecea al final ni se levanta al acelerar fuerte, en curvas apoya las 4 ruedas con firmeza... eso hace que disfrute conduciéndolo, a velocidades legales o semi legales, en autopista o subiendo un puerto de montaña... disfruto de los viajes con él como no he disfrutado antes con ningún coche, ni siquiera con 150cv más.
Se ve que le aprietas las tuercas más que yo, que no acabo de ver las grandes ventajas de la suspensión neumática, salvo fuera de carretera. NO creo que volviera a comprarla hoy (sin ni siquiera contar con rollos de reparaciones, que ya llevo la gorda de cambiar del compresor con pifia de fábrica)
 
Que sí,..., que nada es por casualidad.
Que somos totalmente previsibles entre el móvil, las redes sociales y el GPS.
Hay que consumir..., que si no, esto no tira,
pero nos lo tienen que poner moderno (o que nos lo parezca)...,
además, que daño hace la envídia (los cuñaos...).

Progreso o intromisión?
 
De todas formas todo va cambiando como por ejemplo las carreteras. Ante hacías un viaje Madrid Valencia, e ibas por carreteras nacionales de doble sentido, atravesabas pueblos, había que adelantar camiones, seiscientos..., veías paisajes. Si tenías que viajar a un lugar que no conocías, tirábamos de mapa, te perdias..., conocías carreteras sinuosas que no sabías donde te iban a llevar.
Ahora pones la dirección en el GPS, coges la autovía/autopista y a tirar millas. Ahora la emoción del viaje ya no está en exterior, en la conducción, si no que en interior ya que ahora conducir se ha vuelto aburrido.?
 
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JAD

V4L

Miembro Master
Lisensiado, aca le dejo mis dieses porque humilde y sinceramente pienso que sintetizas mi pensamiento mejor que yo.
El concepto del valor añadido es la verdadera clave de todo esto. Y es harto peligroso, como lo es que no nos demos cuenta de ello.
Y la comparación con los móviles, magistral.
Yo digo que le voto para presidente de la cosa universal.
Nah doctor Asnar, la visión la aportó Vds, yo me limito a comentar. Y si, que nos estemos dando cuenta de la irrealidad es malo. La ignorancia es lo mejor, es la felicidad.
 
Al final lo que sucede es que hay que seguir produciendo y vendiendo. Eso no lo puedes hacer a todo volumen si no incorporas "valor añadido" . Hasta hace poco (una década o asin) para un coche el valor añadido era en si mismo mejorar el vehículo, hacerlo mas potente, reducir el consumo, mejorar el interior y la fiabilidad. Peeeero en algún momento que no alcanzo definir cual fue se cambiaron las tornas. Como en un giro del guion de "Robots" (pelí que os recomiendo con todo mi corazón) pasó a importar una ñorda que el vehículo fuese mejor y empezó a importar solo que pareciese mejor. Y eso, aplicable casi todo, define esta época. Ejemplos hay a porrillo, el que pone Mr Asnar del A class es demoledor. Y no solo es un ejemplo ejemplar, sino que las marcas lo han abrazado con entusiasmo, que parezca mejor, hasta límites de delinquir (que pareciera que eran mas ecológicos trucando las centralitas, que parezcan de mas calidad poniendo plásticos cromados por todas partes, que parezcan mejores con unas ruedacas sacadas de west coast tunning... hemos pasado a la época de las apariencias a precio de jamón de pata negra.
Ahora voy a ser agorero: toda esta tendencia policromada-churrigueresca combinada de electric fiber y modernismo desenfrenado con autopailot y todo muy ecológico lo siento, ES MENTIRA. Yo mismo iba por ese camino hasta que una noche de insomnio post crisis se me apareció el hada de la verdad: todo es falso a mas no poder y en el mundo de la automoción ya a límites que rebasan la imaginación del mismísimo Tim Burton. Los coches no pueden ser eléctricos, no hay red para abastecerlos, no hay tierras raras para producir baterías para todos y en el mejor de los casos si las hubiera solo China y nadie mas que los chicos de los ojos rasgados podrían (y pueden) conseguir materias primas y fabricar a precios asequibles todas esas mirriadas de pilas que harían falta para electrificar la automoción. Eso unido a que nos han puesto en bandeja que nuestro vehículo tiene que ser como nuestro movíl, la repolla en verso con todo tipo de funciones, augura que nos hemos salido del camino.
Me estoy extendiendo un webo y no era mi intención, resumo, la automoción como la conocemos tiene los días contados. Si hace,os balance hoy somos mucho mas lerdos que hace 10 años y hemos abandonado el camino recto, lo único que puede ser aceptable para la automoción es el hidrógeno. Lo demás es un pedete dentro de un globo muy brillante y bonito y el día que se pinche va a oler muy mal.

Veo que nos estamos poniendo filosóficos profundos... me gusta, yo es ver un trapo y me meto :p

Si hablamos de propuesta de valor (beneficios que optiene un cliente por adquirir un producto), llevamos mucho tiempo en el que las campañas de marketing de coches han evolucionado de "medio de transporte" a otras muchas cosas: cómprate un bmw que tendrás placer de conducción, cómprate un mercedes y te convertirás en un jovenzuelo molón, cómprate un VW y serás inteligente, cómprate "x" y ligarás con churris (y últimamente churros, que hay campañas claras con target femenino), cómprate un híbrido y serás un salvador del planeta, cómprate un "y" y te llevas todo el equipamiento al mejor precio, cómprate un Seat y conviertete en un joven makinero, etc. Pero esto, en sí, no son los coches, es la herramienta que tiene el marketing (márketing, conjunto de técnicas para facilitar una venta) para comunicar: publicidad. Puedo estar de acuerdo con vosotros en que la publicidad vende humo en muchas ocasiones. Recuerdo una campaña de publicidad en USA de audi en la que había unas personas en una parada de autobús: pasaba un bmw a toda leche y les salpicaba porque había un charco en la calzada. Luego pasaba un A4 y bajaba la velocidad. El lema era: la berlina lujosa deportiva alemana para los que no son unos assholes. En un solo lema calzan la propuesta de valor propia y tratan de destruir la del competidor.

Otro tema es si discutimos sobre la evolución del bien en sí, que es el coche. Aquí me cuesta generalizar porque cada marca ha ido adaptando su estrategia a lo que consideraban que debían evolucionar. Algunos ejemplos:
- Mercedes: evolución para ampliar el target group, de viejetes fumadores de puros aficionados a los toros a un segmento más juvenil. Para acercarse a ese segmento juvenil, han tenido que crear una gama entry level sacrificando 1) calidades y 2) imagen de marca "lujosa". Lo han hecho vía deportividad y modernidad como mejor han sabido.
- Peugeot: están intentando crear un segmento de lujo con los DS descuidando, en mi opinión, el ADN de la marca.
- Grupo VW: le tiran a todo. Están en la pomada en ser el fabricante que más vende por lo que tienen que hacer ochocientas familias con tres mil niveles de acabados. Te puedes gastar en un A4 20k o 150k, lo cual es cuando menos, cachondo.
- BMW: intentando no perder su imagen de deportividad, han ido ampliando gamas para incorporar segmentos de mercado que no tenían. Eso ha hecho que generen monstruitos como (imho) el X6/X4, los S3-S5 GT, una especie de monovolumen deportivo, etc. A los puristas de bmw les chirrió cuando crearon el S1 y añoraban el Compact pero ahora todo esto se ve de lo más normal. Es más, el S1 a propulsión va a ser un clásico moderno porque tiene los días contados.
- Volvo: pegados a la seguridad, han tenido que evolucionar radicalmente las tanquetas porque, sinceramente, visto el mercado, estaban desfasadas. Yo sé que muchos aquí las añoran y las admiran, y me parece estupendo, pero el anterior XC90 o el XC70, a pesar de ser grandes coches (que lo son), no están al día. Han dado un paso adelante en tecnología (pantallitas si queréis) saltándose varios pasos intermedios pero siguen siendo de los fabricantes que menos han modificado su propuesta de valor: seguridad.
- Los coches orientales no tenían tantísima tradición en el viejo continente y han ido siguiendo algunas de estas tendencias vía prueba y error. Cuando cogían fama de no fiables daban 7 años de garantía. Cuando parecía que se quedaban anticuados han metido los híbridos con calzador. Cuando se estancaban en imagen "low cost" han sacado una marca de lujo (Lexus, Infiniti, etc.). Imagino que les es complicado pelear con los alemanes y tienen el handicap del diseño, que los gustos de su headquarter son diferentes a los de los europeos. Muchos están haciendo ahora el diseño en USA y tiran por la calle del medio.

Pero en general (y sorry por el tochazo infernal), los coches han evolucionado mucho y para bien: ABS, ESP, Airbags, suspensiones, por supuesto, pero también materiales (os acordáis de lo que es la corrosión?), motores (todos hemos conocido gripadas en el pasado y ahora los jóvenes no saben ni lo que es eso), seguridad, confort (joder, que ahora hay coches que son auténticas salas de conciertos), etc. Que todo esto nos está aislando de lo que era antes conducir... probablemente, pero sigue habiendo opciones para quien las quiera, pero las casas de coches tienen que hacer dinero y evolucionar acercando la tecnología vigente al mercado, porque los consumidores lo demandamos.
 
Si lo que subyace es que "cualquiera tiempo pasado fue mejor", no lo compro. Que lo que esté por venir será peor..., tampoco. Lo que es indudable es que se avecinan grandes cambios, pero desconocemos su magnitud real, naturaleza última por la que se decantarán y el ritmo y cadencia con que se producirán, aunque cada uno podamos tener nuestra opinión, pero ni los más expertos y conocedores se ponen de acuerdo. Sería tema para otros hilos y debates.

Sobre el tema propuesto, si me baso en mi experiencia (relativamente) reciente, los útimos coches que he tenido antes del V90CC (uno de los cuales aún conservo) han sido (otros tres suecos), respectivamente, un Saab 9000 del 96, un 93 del 2001 y un 95SW del 2006.

El 9000 disponía ya de climatizador, asientos calefactables, ABS, airbags, inyección electrónica y motor multiválvulas (el mío era atmosférico, 2,4l gasolina y 150 CV, pero ya los había con turbo y mayor caballería). El 93 del 2001 pocas innovaciones añadió, si acaso algún airbag a mayores y el control de velocidad y el 95, una década después, añadió el ESP, climatizador bizona, algún airbag a mayores, iluminación con xenon autorregulable y, que yo recuerde ahora y me parezca significativo, poco más.

En el caso del V90CC, algo más de otra década después (2018), el salto ha sido considerable y mucho mayor. Iluminación LED totalmente automática, adaptativa y con giro en curvas, limpiaparabrisas automáticos con sensor de lluvia, PA con capacidad de guiado y control de distancia regulable, City Safety con frenado automático, VOC con control remoto, Sensus con toda clase de funciones (radio, navegador, teléfono...), cambio automático de 8v, modos de conducción adaptables, airbags a porrillo y toda una larga serie de ayudas a la conducción y automatismos, de serie y/o en opción.

Todo lo descrito configura no sólo un incremento en cantidad, sino un salto cualitativo, con respecto a lo ofrecido en la década anterior, que resulta sorprendente cuando se experimenta el cambio y que, una vez conocidos los sistemas y adaptado el conductor a los cambios (adaptación rápida y fácil como con cualquier cambio a mejor) redunda en una conducción más segura y confortable, proporciona nuevos recursos que, bien utilizados, reducen riesgos, previenen errores y despistes, y hace más llevadero, en viajes largos, el (largo) tiempo de permanencia en el coche.

¿Hemos perdido algo por el camino? Siempre se pierde algo, fundamentalmente tiempo transcurrido de nuestro ciclo vital y una visión y perspectiva a asociada a etapas más jóvenes y tiempos pasados, de los que la memoria (selectiva) tiende a destacar lo mejor y esconder lo no tan bueno (y las carreteras y los vehículos eran peores, o mucho peores a medida que retrocedemos).

Se podría decir también que lo esencial (asociado a la parte mecánica) de los vehículos a motor actuales, permanece y los cambios (asociados a la parte electrónica) son accesorios. En lo esencial estoy de acuerdo, pero no en lo accesorio de estos cambios, que, a mi parecer, configuran un salto cualitativo en la conducción, creo que necesario para las circunstancias actuales, muy diferentes también, en cuanto a tráfico y red viaria, que en tiempos pasados.

¿Hemos perdido diversión?. En cierto modo puede que sí, aunque a mí me sigue gustando conducir, explorar y hacer rutas en coche por toda clase de itinerarios. Eso no lo he perdido y los sistemas de ayuda se pueden adaptar, activar o desactivar a conveniencia (hasta cierto punto). La diversión asociada al riesgo y a controlar, mediante la pericia del conductor, las carencias de carreteras y vehículos, no la echo de menos y aprecio la ganancia en seguridad y confort. Por otra parte, no olvidemos que para matar ese gusanillo hay opciones diversas y específicas, competitivas o no, en circuitos y tramos cerrados al tráfico.
 
A ver, que se nos está yendo de las manos un poco el tema consumista, si ( cambiad un poco por un mucho o muchísimo si miramos los bolsos y zapatos que tiene mi mujer en el armario ) pero que toda tecnología es a mejor, no hay duda, otra cosa es el uso que hagamos nosotros de ella. Yo empecé a conuducir con un R-12 que se bebía unos 12l/100km con aire acondicionado, acondicionado a la apertura de la ventanilla y la temperatura del aire exterior, todas las semanas hacía Talavera de la Reina - Jaén en 4 horas, y era el tío más feliz del mundo ( porque iba a ver a la novia, a la vuelta no era tan feliz ) pero no hace mucho hice de nuevo este trayecto, y ni punto de comparación, y eso que lo hice con un mierdicoche el X1, pero ya es todo autovía ( antes solo el tramo de la A-4 y con Despeñaperros en su buena época ) y si os digo la verdad, prefiero viajar ahora que antes, con las carreteras que tenemos y los límites de velocidad impuestos, para mi, no es divertido conducir. Ahora par divertirme me voy con la moto a buscar carreteritas reviradas lejos de la humanidad, donde por mucho que quisiera retorcer el puño, no pueda pasar de la velocidad de cárcel. Y la tecnología, pues ahí está, pero que yo el año pasado me hice 3.000km con la moto por Pirineos y Francia y lo primero que hice fue olvidarme de la tecnología de mi moto ( del gps), asi que, llegar al cruce y opción A, preguntar, opción B ( si fallaba la A ) intuición, ( una vez tuve que parar para mirar el google maps porque estaba más perdido que el barco del arroz )

Resumo: Tecnología si, pero que me dejen a mi decidir cuando quiero utilizarla
 
Si lo que subyace es que "cualquiera tiempo pasado fue mejor", no lo compro. Que lo que esté por venir será peor..., tampoco. Lo que es indudable es que se avecinan grandes cambios, pero desconocemos su magnitud real, naturaleza última por la que se decantarán y el ritmo y cadencia con que se producirán, aunque cada uno podamos tener nuestra opinión, pero ni los más expertos y conocedores se ponen de acuerdo. Sería tema para otros hilos y debates.

Sobre el tema propuesto, si me baso en mi experiencia (relativamente) reciente, los útimos coches que he tenido antes del V90CC (uno de los cuales aún conservo) han sido (otros tres suecos), respectivamente, un Saab 9000 del 96, un 93 del 2001 y un 95SW del 2006.

El 9000 disponía ya de climatizador, asientos calefactables, ABS, airbags, inyección electrónica y motor multiválvulas (el mío era atmosférico, 2,4l gasolina y 150 CV, pero ya los había con turbo y mayor caballería). El 93 del 2001 pocas innovaciones añadió, si acaso algún airbag a mayores y el control de velocidad y el 95, una década después, añadió el ESP, climatizador bizona, algún airbag a mayores, iluminación con xenon autorregulable y, que yo recuerde ahora y me parezca significativo, poco más.

En el caso del V90CC, algo más de otra década después (2018), el salto ha sido considerable y mucho mayor. Iluminación LED totalmente automática, adaptativa y con giro en curvas, limpiaparabrisas automáticos con sensor de lluvia, PA con capacidad de guiado y control de distancia regulable, City Safety con frenado automático, VOC con control remoto, Sensus con toda clase de funciones (radio, navegador, teléfono...), cambio automático de 8v, modos de conducción adaptables, airbags a porrillo y toda una larga serie de ayudas a la conducción y automatismos, de serie y/o en opción.

Todo lo descrito configura no sólo un incremento en cantidad, sino un salto cualitativo, con respecto a lo ofrecido en la década anterior, que resulta sorprendente cuando se experimenta el cambio y que, una vez conocidos los sistemas y adaptado el conductor a los cambios (adaptación rápida y fácil como con cualquier cambio a mejor) redunda en una conducción más segura y confortable, proporciona nuevos recursos que, bien utilizados, reducen riesgos, previenen errores y despistes, y hace más llevadero, en viajes largos, el (largo) tiempo de permanencia en el coche.

¿Hemos perdido algo por el camino? Siempre se pierde algo, fundamentalmente tiempo transcurrido de nuestro ciclo vital y una visión y perspectiva a asociada a etapas más jóvenes y tiempos pasados, de los que la memoria (selectiva) tiende a destacar lo mejor y esconder lo no tan bueno (y las carreteras y los vehículos eran peores, o mucho peores a medida que retrocedemos).

Se podría decir también que lo esencial (asociado a la parte mecánica) de los vehículos a motor actuales, permanece y los cambios (asociados a la parte electrónica) son accesorios. En lo esencial estoy de acuerdo, pero no en lo accesorio de estos cambios, que, a mi parecer, configuran un salto cualitativo en la conducción, creo que necesario para las circunstancias actuales, muy diferentes también, en cuanto a tráfico y red viaria, que en tiempos pasados.

¿Hemos perdido diversión?. En cierto modo puede que sí, aunque a mí me sigue gustando conducir, explorar y hacer rutas en coche por toda clase de itinerarios. Eso no lo he perdido y los sistemas de ayuda se pueden adaptar, activar o desactivar a conveniencia (hasta cierto punto). La diversión asociada al riesgo y a controlar, mediante la pericia del conductor, las carencias de carreteras y vehículos, no la echo de menos y aprecio la ganancia en seguridad y confort. Por otra parte, no olvidemos que para matar ese gusanillo hay opciones diversas y específicas, competitivas o no, en circuitos y tramos cerrados al tráfico.
Cuando ves que @fpmato ha posteado una de sus "ponencias" dices ¡ buff que "tochos" mas largos ¡, pero una vez que la lees piensas ¡¡¡si es que se expresa como Dios ¡¡¡ (y);):tearsofjoy:
My respect
 
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Ya, pero es que también tengo una moto :tearsofjoy: aunque para jugar prefiero el coche , que me conozco...

Eso es porque no sabes divertirte con la moto... sal un día conmigo, verás lo bien que lo pasas ( eso si, vas a llegar a casa con 2 o 3 kilos más ) :tearsofjoy::tearsofjoy:
 
Cuando ves que @fpmato ha posteado una de sus "ponencias" dices ¡ buff que "tochos" mas largos ¡, pero una vez que la lees piensas ¡¡¡si es que se expresa como Dios ¡¡¡ (y);):tearsofjoy:
My respect
Gracias hombre!! Por la valoración tan generosa y por leer los tochos. Eso sí que merece reconocimiento ;)
 
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¿Hemos perdido diversión?. En cierto modo puede que sí, aunque a mí me sigue gustando conducir, explorar y hacer rutas en coche por toda clase de itinerarios. Eso no lo he perdido y los sistemas de ayuda se pueden adaptar, activar o desactivar a conveniencia (hasta cierto punto). La diversión asociada al riesgo y a controlar, mediante la pericia del conductor, las carencias de carreteras y vehículos, no la echo de menos y aprecio la ganancia en seguridad y confort. Por otra parte, no olvidemos que para matar ese gusanillo hay opciones diversas y específicas, competitivas o no, en circuitos y tramos cerrados al tráfico.

Suscribo todo y resalto este párrafo porque me parece de enmarcar ;)
 
Cualquier tiempo pasado no fue mejor, eso es true. Ahora bien, los tiempos que vivimos son para bobos. de acuerdo que las marcas tiene que vender, que en los principios de los dos miles se apreció un salto cuántico en los coches en calidad y seguridad mas accesibles a todos los públicos y la mejoría es patente. Hasta ahí podemos ir bien. Peeeero (nuca viene nada bueno después de peeeero) de mah o menoh 2006 hasta nuestros días no se ha avanzado nada de nada de nada, se ha pasado a que parezca se ha avanzado, a que parezca. A cambio de coches mas chulorris nos han colocado dos caballitos de trolla, 1.- Que la electrónica masiva (i mas IVA) cada vez hace mas dependiente a los coches de los servicios post venta oficiales (a ver quien es el wappo o wappa que dentro de poco lleva su coche a su taller de confianza como esto siga así) y 2.- La obsolescencia absoluta super programada. Esta la inventaron los fabricantes de móviles (vuelvo al simil por que da sí un webo) . Tu maravilloso aifon o tu andpoid o lo que sea que lleve tu movil de Sistema Operativo lo va condenar si o si. Tengo por aquí un andpoid de hace 5 años y ya no me deja ni comprarle una misera app en la Guglestor. Mi aifon 4 que uso para el curro (es que es indestructible señoras y señores) tampoco actualiza ya.
¿Y si tu coche en 5 años ya no se puede actualizar? bueno, pongamos en 7 u 8 .... ¿que haces? ¿lo jakeas?¿lo desguazas? ¿lo quemas y cobras el seguro? añadirle electrónica y mas , informática o computerización a un vehículo a gran escala es poco menos que suicida. Vean los Tiesla la guerra que dan. Esta semana he subido con un amigo en su mode3performans y en un trayecto de 20 minutos ha tenido que resetear la pantallaka 3 veeces. Fallo de software, que te deja ciego sordo y mudo. El coche anda (faltaría more) pero la pantallaka (centro neurálgico por antonomasia por que no hay nada más en el coche) se queda a oscuras. Supongo que lo arreglarán enseguida, pero tambien supongo que eso es solo una muestra de lo que será el futuro. Le está pasando a los aviones que son las máquinas mas avanzadas, lo van a heredar los coches. Continuamos para bingo.
 
Cualquier tiempo pasado no fue mejor, eso es true. Ahora bien, los tiempos que vivimos son para bobos. de acuerdo que las marcas tiene que vender, que en los principios de los dos miles se apreció un salto cuántico en los coches en calidad y seguridad mas accesibles a todos los públicos y la mejoría es patente. Hasta ahí podemos ir bien. Peeeero (nuca viene nada bueno después de peeeero) de mah o menoh 2006 hasta nuestros días no se ha avanzado nada de nada de nada, se ha pasado a que parezca se ha avanzado, a que parezca. A cambio de coches mas chulorris nos han colocado dos caballitos de trolla, 1.- Que la electrónica masiva (i mas IVA) cada vez hace mas dependiente a los coches de los servicios post venta oficiales (a ver quien es el wappo o wappa que dentro de poco lleva su coche a su taller de confianza como esto siga así) y 2.- La obsolescencia absoluta super programada. Esta la inventaron los fabricantes de móviles (vuelvo al simil por que da sí un webo) . Tu maravilloso aifon o tu andpoid o lo que sea que lleve tu movil de Sistema Operativo lo va condenar si o si. Tengo por aquí un andpoid de hace 5 años y ya no me deja ni comprarle una misera app en la Guglestor. Mi aifon 4 que uso para el curro (es que es indestructible señoras y señores) tampoco actualiza ya.
¿Y si tu coche en 5 años ya no se puede actualizar? bueno, pongamos en 7 u 8 .... ¿que haces? ¿lo jakeas?¿lo desguazas? ¿lo quemas y cobras el seguro? añadirle electrónica y mas , informática o computerización a un vehículo a gran escala es poco menos que suicida. Vean los Tiesla la guerra que dan. Esta semana he subido con un amigo en su mode3performans y en un trayecto de 20 minutos ha tenido que resetear la pantallaka 3 veeces. Fallo de software, que te deja ciego sordo y mudo. El coche anda (faltaría more) pero la pantallaka (centro neurálgico por antonomasia por que no hay nada más en el coche) se queda a oscuras. Supongo que lo arreglarán enseguida, pero tambien supongo que eso es solo una muestra de lo que será el futuro. Le está pasando a los aviones que son las máquinas mas avanzadas, lo van a heredar los coches. Continuamos para bingo.


Pues... por partes como Jack:
1) Electrónica masiva. Todo software puede fallar, es cierto, pero también es más fácil de reparar. Tesla actualiza cada mes aprox e incorpora mejoras increíbles. Y sí, las marcas quieren que vayas al taller: en el mercado USA, el 70% del margen de beneficio de los concesionarios está en el taller, la venta de coches apenas les reporta margen (aunque sí ingresos). Venden los coches "a coste" para que haya más volumen de su marca y puedan hacer más dinero con el taller.

2) Obsolescencia programada: se da la casualidad que en mi trabajo, en ocasiones, proveemos piezas a fabricantes de coches. Hace 7 años nos exigían que pudiésemos garantizar el funcionamiento de las piezas 12 años. A día de hoy, están en 7. Quiere eso decir que van a durar 7? No necesariamente pero... ya me entendéis ;) Sí, hay obsolescencia programada pero con una amplitud de años tan grande que a nivel de mercado no tiene impacto en la toma de decisiones, aunque debería para algunas personas.
 
Es cierto que cuanto más simple es algo tendrá menos cosas que se puedan estropear y que la simplicidad tiene su gracia. También es lógico que la complejidad suscite dudas sobre fiabilidad y durabilidad, pero eso puede aplicarse a cualquier artilugio rodante, volante o flotante o de cualquier tipo, diseñado y fabricado hoy en día.

Lo cierto es que, por lo general, las máquinas complejas actuales funcionan, y duran, y cuando se averían se reparan, como sucedía antaño, cuando los coches eran más simples pero, en conjunto, resultaban menos durables y las mejoras en el uso son claras y perceptibles. Por otra parte, tampoco podemos hacer mucho por cambiar estas tendencias, por lo tanto y en mi opinión, “carpe diem“ ;)
 
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Muy de acuerdo en líneas generales con el post inicial del hilo, y con muchas de las intervenciones, ¿el pero?, lo coches de ahora son, generalizando, muchos más fiables que los de hace 20 ó 30 años, sospecho que las grúas tienen menos trabajo ahora que hace 20 años si lo ponderamos con el nº de kms recorridos por los vehículos.

Si tienes un coche de hace 15 años, será algo menos seguro, puede que gaste un poco menos pero es muy parecido a muchos d elos coches que puedas comprar ahora... pero si te compras ahora uno de esos muchos de esos coches, es muy posible que se parezca muy poco al coche "medio" del año 2035. Un diesel o gasolina de Golf, Corsa, Ibiza o una berlina de BMV o volvo del año 2000 el equivalente de ahora no son muy diferentes ... pero, ¿como será el Golf del 2035?

Respecto al divertimento, en casa tenemos 2 coches con muy pocos meses, me resulta más divertido el ADAM con motor 1.4 atmosférico y 90cv (será pq me recuerda a un 205 atmosférico y 55cv que tuve hace más de 25 años) que el T8 de 400cv, no sé si será pq he confirmado que los automáticos serán muy cómodos pero son muy aburridos o que a uno le puedo pisar y al otro no.

Saludos a todos
 
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Si lo que subyace es que "cualquiera tiempo pasado fue mejor", no lo compro. Que lo que esté por venir será peor..., tampoco. Lo que es indudable es que se avecinan grandes cambios, pero desconocemos su magnitud real, naturaleza última por la que se decantarán y el ritmo y cadencia con que se producirán, aunque cada uno podamos tener nuestra opinión, pero ni los más expertos y conocedores se ponen de acuerdo. Sería tema para otros hilos y debates.
...

Todo lo descrito configura no sólo un incremento en cantidad, sino un salto cualitativo, con respecto a lo ofrecido en la década anterior, que resulta sorprendente cuando se experimenta el cambio y que, una vez conocidos los sistemas y adaptado el conductor a los cambios (adaptación rápida y fácil como con cualquier cambio a mejor) redunda en una conducción más segura y confortable, proporciona nuevos recursos que, bien utilizados, reducen riesgos, previenen errores y despistes, y hace más llevadero, en viajes largos, el (largo) tiempo de permanencia en el coche.

¿Hemos perdido algo por el camino? Siempre se pierde algo, fundamentalmente tiempo transcurrido de nuestro ciclo vital y una visión y perspectiva a asociada a etapas más jóvenes y tiempos pasados, de los que la memoria (selectiva) tiende a destacar lo mejor y esconder lo no tan bueno (y las carreteras y los vehículos eran peores, o mucho peores a medida que retrocedemos).

Se podría decir también que lo esencial (asociado a la parte mecánica) de los vehículos a motor actuales, permanece y los cambios (asociados a la parte electrónica) son accesorios. En lo esencial estoy de acuerdo, pero no en lo accesorio de estos cambios, que, a mi parecer, configuran un salto cualitativo en la conducción, creo que necesario para las circunstancias actuales, muy diferentes también, en cuanto a tráfico y red viaria, que en tiempos pasados.

¿Hemos perdido diversión?.

Te cito algunas cosillas
- No, el discurso no es que cualquier tiempo pasado es mejor: me gustan algunas cosas del pasado y otras no tanto.
- Efectivamente, lo que yo percibo es que estamos ante un cambio profundo, estructural, del modelo de automoción. Por resumir, enfrentamos a un conductor libre, que conducía un trasto muy mejorable, frente a un conductor prisionero de sus asistencias, que a cambio conduce un sofisticado electrodoméstico pluscuamperfecto.
Yo intento promover cierto espíritu crítico, porque en el camino a ese coche hiperasistido y pluscuamperfecto es evidente que perdemos muchas cosas, como creo evidente que nos cuelan algunas -o muchas- que ni tienen sentido, ni son necesariamente positivas. Ahí están los hiperexplotados conceptos de valor añadido y la terrible espada de Damocles de la obsolescencia programada, en torno a los cuales parece basarse la producción automovilística. Igual que es evidente que la evolución jubila a la tecnología antigua -por simple superación-, debería ser evidente que no es otro todo lo nuevo que reluce.
Y no se trata de oponerse a lo imposible, porque soy el primero que tiene claro que estos cambios son imparables, y que las tendencias están irremediablemente establecidas. Pero algunas sí se pueden frenar, o incluso detener, mediante el consumo: si tú me ofreces coches autónomos y yo lo celebro, me ofrecerás más, porque ganarás pasta con ellos. Pero si me ofreces autónomos y Te los rechazo, a lo mejor termino obligándote a que me ofrezcas otra cosa.
Si nosotros, como personas a las que nos gusta conducir y el mundo del automóvil, abrazamos con alegría una serie de cambios que a medio plazo nos perjudican, tendremos perdida la batalla de la conducción. En aras de la seguridad, de la ecología, de la eficiencia, de la coquetería tecnológica, de los valores añadidos o de la necesidad social de estar a la última. De lo que queráis, pero son piedras a nuestro tejado