No hay mas remedio, así es desde hace más de un sigloEntonces, sí a la obsolescencia programada?
No hay mas remedio, así es desde hace más de un sigloEntonces, sí a la obsolescencia programada?
Se ve que le aprietas las tuercas más que yo, que no acabo de ver las grandes ventajas de la suspensión neumática, salvo fuera de carretera. NO creo que volviera a comprarla hoy (sin ni siquiera contar con rollos de reparaciones, que ya llevo la gorda de cambiar del compresor con pifia de fábrica)Pues voy a opinar desalineandome de la tónica que venís siguiendo: en general, creo que los coches han ido a mejor, a mucho mejor. Y que sigan evolucionando por favor.
Puedo entender que a alguien no le llame la atención el tema del infotainment, puedo entender que a alguien le genere más adrenalina pasar a 90 por hora por una curva cerrada con un R5 copa turbo, etc. pero cuando comparo mi volvo actual con el Ford Escort GT (90Cv, gasofa, carburador) con el que empecé a conducir hace ya mil años... no hay color, lo siento. Ídem con un Ford Mustang del 2010, V6, que se conducía aún peor que el Escort, aunque el motor sonaba como los ángeles
No vuelvo atrás. Mi mujer tiene un BMW Serie 1 estándar, 150Cv diesel y propulsion, de 4 años y por mucho placer/divertimento que da (que lo da)... sigo sin volver atrás. Ni siquiera miro hacia atrás, quiero que mi próximo coche sea infinitamente más moderno que mi Volvo que tiene 1 año si me lo puedo pagar. Me encantan los Tesla, creo que es el modelo a seguir y a lo que debemos aspirar en el medio plazo. Quiero más confort, quiero más aislamiento del firme, quiero menos ruido, quiero más infotainment, quiero más ayudas a la conducción, quiero más seguridad, quiero más airbags, quiero más habitáculos deformables, quiero más bajo el centro de gravedad, etcetc... Y me gusta conducir, de verdad lo digo, voy al karting tanto como puedo! Me flipa cómo mi volvo, con suspensión neumática, gira plano, ni cabecea al final ni se levanta al acelerar fuerte, en curvas apoya las 4 ruedas con firmeza... eso hace que disfrute conduciéndolo, a velocidades legales o semi legales, en autopista o subiendo un puerto de montaña... disfruto de los viajes con él como no he disfrutado antes con ningún coche, ni siquiera con 150cv más.
Nah doctor Asnar, la visión la aportó Vds, yo me limito a comentar. Y si, que nos estemos dando cuenta de la irrealidad es malo. La ignorancia es lo mejor, es la felicidad.Lisensiado, aca le dejo mis dieses porque humilde y sinceramente pienso que sintetizas mi pensamiento mejor que yo.
El concepto del valor añadido es la verdadera clave de todo esto. Y es harto peligroso, como lo es que no nos demos cuenta de ello.
Y la comparación con los móviles, magistral.
Yo digo que le voto para presidente de la cosa universal.
Al final lo que sucede es que hay que seguir produciendo y vendiendo. Eso no lo puedes hacer a todo volumen si no incorporas "valor añadido" . Hasta hace poco (una década o asin) para un coche el valor añadido era en si mismo mejorar el vehículo, hacerlo mas potente, reducir el consumo, mejorar el interior y la fiabilidad. Peeeero en algún momento que no alcanzo definir cual fue se cambiaron las tornas. Como en un giro del guion de "Robots" (pelí que os recomiendo con todo mi corazón) pasó a importar una ñorda que el vehículo fuese mejor y empezó a importar solo que pareciese mejor. Y eso, aplicable casi todo, define esta época. Ejemplos hay a porrillo, el que pone Mr Asnar del A class es demoledor. Y no solo es un ejemplo ejemplar, sino que las marcas lo han abrazado con entusiasmo, que parezca mejor, hasta límites de delinquir (que pareciera que eran mas ecológicos trucando las centralitas, que parezcan de mas calidad poniendo plásticos cromados por todas partes, que parezcan mejores con unas ruedacas sacadas de west coast tunning... hemos pasado a la época de las apariencias a precio de jamón de pata negra.
Ahora voy a ser agorero: toda esta tendencia policromada-churrigueresca combinada de electric fiber y modernismo desenfrenado con autopailot y todo muy ecológico lo siento, ES MENTIRA. Yo mismo iba por ese camino hasta que una noche de insomnio post crisis se me apareció el hada de la verdad: todo es falso a mas no poder y en el mundo de la automoción ya a límites que rebasan la imaginación del mismísimo Tim Burton. Los coches no pueden ser eléctricos, no hay red para abastecerlos, no hay tierras raras para producir baterías para todos y en el mejor de los casos si las hubiera solo China y nadie mas que los chicos de los ojos rasgados podrían (y pueden) conseguir materias primas y fabricar a precios asequibles todas esas mirriadas de pilas que harían falta para electrificar la automoción. Eso unido a que nos han puesto en bandeja que nuestro vehículo tiene que ser como nuestro movíl, la repolla en verso con todo tipo de funciones, augura que nos hemos salido del camino.
Me estoy extendiendo un webo y no era mi intención, resumo, la automoción como la conocemos tiene los días contados. Si hace,os balance hoy somos mucho mas lerdos que hace 10 años y hemos abandonado el camino recto, lo único que puede ser aceptable para la automoción es el hidrógeno. Lo demás es un pedete dentro de un globo muy brillante y bonito y el día que se pinche va a oler muy mal.
Y yo no quiero ni una cosa ni otra, quiero un coche que me deje disfrutar con seguridad, y de eso ya casi no hay...
Tu no quieres un coche.... tu lo que quieres es una moto![]()
Cuando ves que @fpmato ha posteado una de sus "ponencias" dices ¡ buff que "tochos" mas largos ¡, pero una vez que la lees piensas ¡¡¡si es que se expresa como Dios ¡¡¡Si lo que subyace es que "cualquiera tiempo pasado fue mejor", no lo compro. Que lo que esté por venir será peor..., tampoco. Lo que es indudable es que se avecinan grandes cambios, pero desconocemos su magnitud real, naturaleza última por la que se decantarán y el ritmo y cadencia con que se producirán, aunque cada uno podamos tener nuestra opinión, pero ni los más expertos y conocedores se ponen de acuerdo. Sería tema para otros hilos y debates.
Sobre el tema propuesto, si me baso en mi experiencia (relativamente) reciente, los útimos coches que he tenido antes del V90CC (uno de los cuales aún conservo) han sido (otros tres suecos), respectivamente, un Saab 9000 del 96, un 93 del 2001 y un 95SW del 2006.
El 9000 disponía ya de climatizador, asientos calefactables, ABS, airbags, inyección electrónica y motor multiválvulas (el mío era atmosférico, 2,4l gasolina y 150 CV, pero ya los había con turbo y mayor caballería). El 93 del 2001 pocas innovaciones añadió, si acaso algún airbag a mayores y el control de velocidad y el 95, una década después, añadió el ESP, climatizador bizona, algún airbag a mayores, iluminación con xenon autorregulable y, que yo recuerde ahora y me parezca significativo, poco más.
En el caso del V90CC, algo más de otra década después (2018), el salto ha sido considerable y mucho mayor. Iluminación LED totalmente automática, adaptativa y con giro en curvas, limpiaparabrisas automáticos con sensor de lluvia, PA con capacidad de guiado y control de distancia regulable, City Safety con frenado automático, VOC con control remoto, Sensus con toda clase de funciones (radio, navegador, teléfono...), cambio automático de 8v, modos de conducción adaptables, airbags a porrillo y toda una larga serie de ayudas a la conducción y automatismos, de serie y/o en opción.
Todo lo descrito configura no sólo un incremento en cantidad, sino un salto cualitativo, con respecto a lo ofrecido en la década anterior, que resulta sorprendente cuando se experimenta el cambio y que, una vez conocidos los sistemas y adaptado el conductor a los cambios (adaptación rápida y fácil como con cualquier cambio a mejor) redunda en una conducción más segura y confortable, proporciona nuevos recursos que, bien utilizados, reducen riesgos, previenen errores y despistes, y hace más llevadero, en viajes largos, el (largo) tiempo de permanencia en el coche.
¿Hemos perdido algo por el camino? Siempre se pierde algo, fundamentalmente tiempo transcurrido de nuestro ciclo vital y una visión y perspectiva a asociada a etapas más jóvenes y tiempos pasados, de los que la memoria (selectiva) tiende a destacar lo mejor y esconder lo no tan bueno (y las carreteras y los vehículos eran peores, o mucho peores a medida que retrocedemos).
Se podría decir también que lo esencial (asociado a la parte mecánica) de los vehículos a motor actuales, permanece y los cambios (asociados a la parte electrónica) son accesorios. En lo esencial estoy de acuerdo, pero no en lo accesorio de estos cambios, que, a mi parecer, configuran un salto cualitativo en la conducción, creo que necesario para las circunstancias actuales, muy diferentes también, en cuanto a tráfico y red viaria, que en tiempos pasados.
¿Hemos perdido diversión?. En cierto modo puede que sí, aunque a mí me sigue gustando conducir, explorar y hacer rutas en coche por toda clase de itinerarios. Eso no lo he perdido y los sistemas de ayuda se pueden adaptar, activar o desactivar a conveniencia (hasta cierto punto). La diversión asociada al riesgo y a controlar, mediante la pericia del conductor, las carencias de carreteras y vehículos, no la echo de menos y aprecio la ganancia en seguridad y confort. Por otra parte, no olvidemos que para matar ese gusanillo hay opciones diversas y específicas, competitivas o no, en circuitos y tramos cerrados al tráfico.
Ya, pero es que también tengo una motoaunque para jugar prefiero el coche , que me conozco...
Gracias hombre!! Por la valoración tan generosa y por leer los tochos. Eso sí que merece reconocimientoCuando ves que @fpmato ha posteado una de sus "ponencias" dices ¡ buff que "tochos" mas largos ¡, pero una vez que la lees piensas ¡¡¡si es que se expresa como Dios ¡¡¡
My respect
¿Hemos perdido diversión?. En cierto modo puede que sí, aunque a mí me sigue gustando conducir, explorar y hacer rutas en coche por toda clase de itinerarios. Eso no lo he perdido y los sistemas de ayuda se pueden adaptar, activar o desactivar a conveniencia (hasta cierto punto). La diversión asociada al riesgo y a controlar, mediante la pericia del conductor, las carencias de carreteras y vehículos, no la echo de menos y aprecio la ganancia en seguridad y confort. Por otra parte, no olvidemos que para matar ese gusanillo hay opciones diversas y específicas, competitivas o no, en circuitos y tramos cerrados al tráfico.
Cualquier tiempo pasado no fue mejor, eso es true. Ahora bien, los tiempos que vivimos son para bobos. de acuerdo que las marcas tiene que vender, que en los principios de los dos miles se apreció un salto cuántico en los coches en calidad y seguridad mas accesibles a todos los públicos y la mejoría es patente. Hasta ahí podemos ir bien. Peeeero (nuca viene nada bueno después de peeeero) de mah o menoh 2006 hasta nuestros días no se ha avanzado nada de nada de nada, se ha pasado a que parezca se ha avanzado, a que parezca. A cambio de coches mas chulorris nos han colocado dos caballitos de trolla, 1.- Que la electrónica masiva (i mas IVA) cada vez hace mas dependiente a los coches de los servicios post venta oficiales (a ver quien es el wappo o wappa que dentro de poco lleva su coche a su taller de confianza como esto siga así) y 2.- La obsolescencia absoluta super programada. Esta la inventaron los fabricantes de móviles (vuelvo al simil por que da sí un webo) . Tu maravilloso aifon o tu andpoid o lo que sea que lleve tu movil de Sistema Operativo lo va condenar si o si. Tengo por aquí un andpoid de hace 5 años y ya no me deja ni comprarle una misera app en la Guglestor. Mi aifon 4 que uso para el curro (es que es indestructible señoras y señores) tampoco actualiza ya.
¿Y si tu coche en 5 años ya no se puede actualizar? bueno, pongamos en 7 u 8 .... ¿que haces? ¿lo jakeas?¿lo desguazas? ¿lo quemas y cobras el seguro? añadirle electrónica y mas , informática o computerización a un vehículo a gran escala es poco menos que suicida. Vean los Tiesla la guerra que dan. Esta semana he subido con un amigo en su mode3performans y en un trayecto de 20 minutos ha tenido que resetear la pantallaka 3 veeces. Fallo de software, que te deja ciego sordo y mudo. El coche anda (faltaría more) pero la pantallaka (centro neurálgico por antonomasia por que no hay nada más en el coche) se queda a oscuras. Supongo que lo arreglarán enseguida, pero tambien supongo que eso es solo una muestra de lo que será el futuro. Le está pasando a los aviones que son las máquinas mas avanzadas, lo van a heredar los coches. Continuamos para bingo.
Si lo que subyace es que "cualquiera tiempo pasado fue mejor", no lo compro. Que lo que esté por venir será peor..., tampoco. Lo que es indudable es que se avecinan grandes cambios, pero desconocemos su magnitud real, naturaleza última por la que se decantarán y el ritmo y cadencia con que se producirán, aunque cada uno podamos tener nuestra opinión, pero ni los más expertos y conocedores se ponen de acuerdo. Sería tema para otros hilos y debates.
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Todo lo descrito configura no sólo un incremento en cantidad, sino un salto cualitativo, con respecto a lo ofrecido en la década anterior, que resulta sorprendente cuando se experimenta el cambio y que, una vez conocidos los sistemas y adaptado el conductor a los cambios (adaptación rápida y fácil como con cualquier cambio a mejor) redunda en una conducción más segura y confortable, proporciona nuevos recursos que, bien utilizados, reducen riesgos, previenen errores y despistes, y hace más llevadero, en viajes largos, el (largo) tiempo de permanencia en el coche.
¿Hemos perdido algo por el camino? Siempre se pierde algo, fundamentalmente tiempo transcurrido de nuestro ciclo vital y una visión y perspectiva a asociada a etapas más jóvenes y tiempos pasados, de los que la memoria (selectiva) tiende a destacar lo mejor y esconder lo no tan bueno (y las carreteras y los vehículos eran peores, o mucho peores a medida que retrocedemos).
Se podría decir también que lo esencial (asociado a la parte mecánica) de los vehículos a motor actuales, permanece y los cambios (asociados a la parte electrónica) son accesorios. En lo esencial estoy de acuerdo, pero no en lo accesorio de estos cambios, que, a mi parecer, configuran un salto cualitativo en la conducción, creo que necesario para las circunstancias actuales, muy diferentes también, en cuanto a tráfico y red viaria, que en tiempos pasados.
¿Hemos perdido diversión?.