Ángel Gaitán da su opinión sobre el vehículo eléctrico

[alregi]

Buenos dias pisabancales. La clave para la transición energetica es efectivamente de donde proviene la electricidad que va a sustituir a los combustibles fosiles, porque si proviene de quemar carbon, gas, petroleo.... poco o nada se va a conseguir. La realidad es que el origen de dicha electricidad es muy variado en funcion de cada pais, más aun si te vas a escala mundial, donde estas metiendo paises en desarrollo que logicamente carecen de energias renovables.

Como lo que estamos hablando basicamente es de las ventajas de comprar un coche electrico en España, que es donde vivimos y realizariamos la compra y uso del vehiculo, lo que tenemos que mirar es la situación de España a este respecto. Poco me importa como obtenga la energia por ejemplo Angola para ver como mi coche electrico comprado y cargado en España va a contribuir a reducir las emisiones de CO2 frente a la compra de uno de combustion.

Bien. La situacion del mix energetico en España es muy favorable, de las mejores del mundo creo. Como podeis ver en el enlace de red electrica española que pongo abajo, durante 2022 el 41,5% de la generacion electrica ha venido de energias renovables, siendo la mitad de ella eólica, no hidráulica como apuntabas. Estos datos no cambian constantemente ni son impredecibles. Son los datos de nuestra red, y además tienen una clara evolución positiva hacia el aumento del porcentaje de renovable año tras año, donde la energia fotovoltaica es la que mas está creciendo. Adjunto enlace:
https://www.ree.es/es/sala-de-prens...ca-de-espana-desciende-5-1-por-ciento-octubre

Pues con estos datos en la mano, la conclusión es que un coche electrico en España generará en su vida util muchisimo menos CO2 que uno de combustion, por lo siguiente: El coche de combustion NUNCA compensara su huella de carbono de fabricación y ademas continuará emitiendo CO2 por cada km que haga. De hecho las emisiones de CO2 que genere durante su uso y vida util serán mucho mayores que las generadas en la producción. En cambio el coche electrico (con una huella de fabricacion inicialmente mas alta a dia de hoy), con cada km que haga ira compensando su huella por no quemar gasolina/diesel. Llegara unos Km en que se equipare con el de combustion y a partir de ahi el coche electrico estará evitando la emision de CO2 por todo el resto de su vida util.
La clave es saber cuantos Kms son necesarios para llegar a este punto, y esto depende totalmente del origen de la energía con la que recargues el coche. Pero lo importante es que se producirá antes o despues.
Dar datos concretos aqui es mas dificil, pero como estamos precisamente en un foro de Volvo, la propia Volvo ha publicado un estudio al respecto donde dice, copio:
"Volvo también presentó su propio informe en el que aseguraba que producir un C40 Recharge (eléctrico) emitía un 70% más de emisiones contaminantes que un XC40 de combustión. Sin embargo, una vez en marcha, apenas necesitaba 49.000 kilómetros para compensar esta diferencia si se utilizaba electricidad exclusivamente obtenida por fuentes limpias de energía. Con el mix europeo, la compensación llegaba a los 77.000 kilómetros y tomando como referencia el mix mundial, era necesario recorrer 110.000 kilómetros para que el coche eléctrico empezara a ser menos contaminante que uno de combustión."
Adjunto enlace al estudio, aunque en ingles.
https://www.volvocars.com/images/v/...Com/PDF/C40/Volvo-C40-Recharge-LCA-report.pdf

Podemos concluir que en caso de España la compensacion llegara en un punto entre los 49mil y 77mil Kms. Osea en 2-3 años aproximadamente.
Por tanto, SI, un coche electrico produce muchisimo menos CO2 que uno de combustion en su vida util.

Respecto a las placas FV pasa exactamente lo mismo. TODO en esta vida tiene una huella de carbono en su fabricacion por supuesto. Pero hay determiandos
bienes de consumo que durante su uso tienen la capacidad de compensar esa huella y reducir enormemente sus emisiones frente a la alternativa de no tenerlos.
En el caso de las placas FV frente a la alternativa de usar la red electrica, y en el caso concreto de España, un estudio de AENOR concluyó que esa compensación llega en menos de 3 años. Durante el resto de sus 27 años de vida util está evitando la emision de CO2. Luego el impacto ambiental es muy importante a nivel individual. Podeis ver las conclusiones al final del articulo:
https://www.caloryfrio.com/energias...solar-termico-y-de-un-panel-fotovoltaico.html

Todo esto es suficiente para salvar al planeta? Lo dudo. Yo no estoy diciendo eso. Pero lo que si es importante es dejar claro es que la tecnologia renovable SI reduce las emisiones de CO2. Por tanto es el camino al que debemos dirigirnos como tu mismo decias....

Saludos

 

[Zeiss]

Pero.....a ver un segundo,si estoy interpretando bien esos datos ,se refieren a la "generación" de energía eléctrica en España, pero me temo que no se refiere al total de la energía que se consume en España, y que no se nutre exclusivamente con lo que aquí se produce (ojalá...),que me parece que son cosas muy distintas.

Quiero decir, se trata de porcentajes, de otros porcentajes, ¿no?

 

[RLAVILLA]

Aquí también importamos electricidad. A tener en cuenta.

Sobre las producción de electridad mediante centrales hidráulicas, es imposible que este año se haya podido hacer. Todos sabemos la escasez los bajos niveles de agua de los embalses.... pero lo que tal vez no sepamos es que en 2021, se estuvo desembalsando agua para producir electricidad mucho más barata, y obtener unos grandes beneficios porque también se quemaba otras fuentes de energía más caras, y sabemos que se cobra al precio más caro. Los pantanos estaban mejor, pero no como para tirar cohetes, y después no se recuperaron. Por eso no se ha producido electricidad de esta manera.

Pero sería conveniente conocer esos porcentajes correspondientes a 2021, 2020, y años anteriores para ver esa evolución. La baja producción eléctrica de las centrales hidráulicas, es coyuntural. Es como si no soplase el aire, o tuviéramos muchos más días nublados.

 

[alregi]

Pero.....a ver un segundo,si estoy interpretando bien esos datos ,se refieren a la "generación" de energía eléctrica en España, pero me temo que no se refiere al total de la energía que se consume en España, y que no se nutre exclusivamente con lo que aquí se produce (ojalá...),que me parece que son cosas muy distintas.

Quiero decir, se trata de porcentajes, de otros porcentajes, ¿no?

Hola Zeiss. No. Ese grafico muestra como se satisface la demanda de electricidad nacional y ya incluye la energía que es importada . El grafico no distingue si la energia es producida en España o fuera, simplemente distingue la tecnologia que la ha producido. Para el debate que nos ocupa eso es lo que nos interesa, si la energia es o no limpia/renovable.

Seria imposible que satisficieramos por ejemplo un 20% de la demanda con energia nuclear cuando tenemos 5 centrales funcionando, y algunas un poco viejas. Ahí cuenta por ejemplo la energia nuclear que nos vende Francia.

Un saludo

 

[alregi]

Aquí también importamos electricidad. A tener en cuenta.

Sobre las producción de electridad mediante centrales hidráulicas, es imposible que este año se haya podido hacer. Todos sabemos la escasez los bajos niveles de agua de los embalses.... pero lo que tal vez no sepamos es que en 2021, se estuvo desembalsando agua para producir electricidad mucho más barata, y obtener unos grandes beneficios porque también se quemaba otras fuentes de energía más caras, y sabemos que se cobra al precio más caro. Los pantanos estaban mejor, pero no como para tirar cohetes, y después no se recuperaron. Por eso no se ha producido electricidad de esta manera.

Pero sería conveniente conocer esos porcentajes correspondientes a 2021, 2020, y años anteriores para ver esa evolución. La baja producción eléctrica de las centrales hidráulicas, es coyuntural. Es como si no soplase el aire, o tuviéramos muchos más días nublados.

Efectivamente ese es el caso con la energía hidraulica, se abusó de ella en el pasado a lo que se suma el escenario de sequía. Esto ha pasado en toda Europa, no solo España. Ademas el no poder tirar apenas de hidraulica, que es una energia que se "enciende" y "apaga" rapidamente y avoluntad ha sido uno de los factores mas importantes del alto precio de la electricidad ultimamente, al tener que sustituirla con gas, que es la unica opcion que puede comportarse de igula manera.

Los porcentajes de otros años son sencillos de obtener en los informes que se publican del sistema electrico español.
Incluyo los graficos correspondientes a esos años y el enlace a los informes.
https://www.ree.es/sites/default/files/publication/2022/05/downloadable/inf_sis_elec_ree_2020_0.pdf
https://www.ree.es/sites/default/files/publication/2022/03/downloadable/Avance_ISE_2021.pdf

Se puede ver en el grafico derecho que resume el año, como han ido aumentando las renovables. Y dentro de las renovables han ido aumentando la eolica y sobre todo fotovoltaica; y como ha ido descendiendo la hidraulica. La hidraulica va a ser dificil de recuperar dada la situacion de sequia que vivimos agravada por el cambio climatico. Creo que escuche ayer en las noticias que la capacidad de agua embalsada esta al 30% a pesar de las ultimas y copiosas lluvias, que solo han aumentado las reservas un cero coma algo %.

 

[alregi]

Pero.....a ver un segundo,si estoy interpretando bien esos datos ,se refieren a la "generación" de energía eléctrica en España, pero me temo que no se refiere al total de la energía que se consume en España, y que no se nutre exclusivamente con lo que aquí se produce (ojalá...),que me parece que son cosas muy distintas.

Quiero decir, se trata de porcentajes, de otros porcentajes, ¿no?

Hola Zeiss, este sería el grafico al que tu te refieres, que solo incluye lo producido en España.


En este caso la aportacion de renovables es mucho mayor, un 58,4%

 

[v70hf]

Interesantes informaciones al respecto de la huella de C02, alregi.....pero la contaminación del medio ambiente del planeta tierra en donde vivimos también es de gas metano, y de "basura tecnológica" que se genera con microchips, baterías de litio, de ácido, de gel, placas solares que se estropean, plásticos en los mares., ropas que no duran ni 2 telediarios.... las fibras naturales como la lana, se están sustituyendo por la comodidad por fibras sintéticas....

Y .... dando mi opinión sobre los coche eléctricos, lo que sucederá es que cambiaremos el combustible "fósil" por la luz.... y los que no tengan posibilidad de tener una generación propia, cambiarán las gasolinera por la electrolinera; pero dudo mucho que, entre economía de guerra, falta de desarrollo de infraestructuras, retraso en pago de las "famosas subvenciones prometidas", en 2-3 años haya muchos más vehículos eléctricos en el parque móvil que diesel, gasolina o híbridos....

 

[RLAVILLA]

Hay mucha gente que no puede permitirse la inversión en un eléctrico. No hay dinero. Y hay otras prioridades antes que cambiar el coche. Conozco algún caso de cerca, que están aguantando el coche todo lo que pueden. Miran segunda mano, con un límite de 6000€ porque su economía no les da para más. ¿Habéis mirado que opciones que merezcan la pena hay por 6000€? Poca cosa. Escuchan hablar de un eléctrico, y se ríen en tu cara .

 

[alregi]

Hola Rlavilla. El tema económico es totalmente independiente de lo que estábamos discutiendo: el menor impacto en emisiones del coche electrico.
Pero bueno, una vez aclarado este capítulo podemos hablar del problema económico.
Efectivamente el coche eléctrico no está hoy al alcance de todo el mundo desgraciadamente. Como todos los avances tecnológicos, su precio es inicialmente alto fruto de la inversión en I+D realizada y de los altos costes de la nueva fabricación. Y como todos, estos costes se irán reduciendo con el escalado de la fabricación, la competencia y los avances en eficiencia. Ya lo estamos viendo, ya están saliendo coches al mercado con muy buena autonomía por debajo de 30k y los muchos que vienen. Los avances en la tecnología de las baterías tb van a reducir mucho el precio. Esta semana han anunciado los dos principales fabricantes chinos, BYD y CATL, que en 2023 van a comenzar la producción de sus nuevas baterías de Ion Sodio. Estas baterías serán mucho mas baratas al prescindir de Litio. Es una tecnología que promete tener coches realmente económicos.

En definitiva, que el precio bajará y muy pronto. Lo veremos y hablaremos en este foro ?

 

[pisabancales]

Bueno alregi, Las emisiones de CO2 hay que contabilizarlas a nivel global no solo local, ya que el cambio climático y sus consecuencias no distinguen fronteras. En cualquier caso y aunque en mi anterior post he hecho referencia a porcentajes globales de energías renovables, las conclusiones son teniendo en cuenta solo las medias europeas , ya que tenemos políticas comunes con respecto a energía y medio ambiente, no solo las de España (que son muy buenas por cierto).

La mayor parte de los coches eléctricos en Europa se venden en Alemania, Francia y Gran Bretaña (aunque estos últimos ya no están en la CE). España esta lejos de los puestos de cabeza. Con estos datos hoy por hoy cargar un vehículo eléctrico con la electricidad generada en el conjunto de la UE genera mas CO2 que su equivalente de combustión. Obviamente el vehículo en si no es el que emite ese CO2, y que en un periodo de tiempo determinado compensaría las emisiones generadas tanto en su fabricación como en sus sucesivas recargas, pero en la estimación de ese tiempo de compensación tampoco se habría tenido en cuenta la degradación de baterías ni los costes energéticos (medioambientales aparte) de los reciclajes.

Si vemos el coche eléctrico en términos globales la cosa empeora muy mucho, y no solo por los 2 o 3 vehículos de este tipo vendidos en Angola, si no por los mas de 2 millones de eléctricos puros vendidos en China solo este año... un enorme país carbon-friendly.

Insisto en que el objetivo es correcto pero el camino (o su enfoque al menos) no.

 

[alregi]

Buenos días pisabancales. Por supuesto que el problema de las emisiones de CO2 es global. Pero la huella de carbono del coche que tú conduzcas no va a depender de ninguna media global ni europea, va a depender únicamente de la energía con la que tú cargues ese vehículo. Estamos hablando de lo que tiene que tener en cuenta un usuario particular a la hora de valorar la compra de un coche eléctrico desde el punto de vista medioambiental (cuestiones económicas aparte).

En cualquier caso, si tú quieres tener en cuenta los datos del mix europeo, porque entiendo te parece interesante valorar la conveniencia de un cambio generalizado al coche eléctrico en Europa, los datos del estudio de volvo muestran que hoy por hoy un coche eléctrico cargado con el mix europeo genera MENOS CO2 que su equivalente de combustión. El estudio incluye todo el ciclo de vida, considerando una vida de 200.000 km, e incluye las emisiones derivadas del reciclaje (end-of-life). Como decía anteriormente en el caso de carga con la media del mix energético europeo, la compensación llega a los 77.000 km.
Te copio aquí el gráfico resumen comparativo de un XC40 de gasolina frente al C40 eléctrico usando tres origenes de electricidad distintos. Verás que en todos los casos la huella de carbono es menor.


Y ahora tú m puedes decir, el estudio de volvo no m lo creo…pos vale, si es una cuestión de fe, cada uno con su religión. Pero cuando tú hablas que los datos dicen que el coche eléctrico contamina más q el de combustión, donde están esos datos? Yo te muestro un estudio de un fabricante de prestigio que dice lo contrario. Y no he visto ni un solo dato serio publicado que diga lo contrario. Si los tienes por favor compártelos.
Como el texto escrito a veces suena un poco duro, aclaro que todo lo digo sin ninguna acritud. Cuanta más información tengamos mejores decisiones podremos tomar.
Un saludo!

 

[Zeiss]

Hola Zeiss, este sería el grafico al que tu te refieres, que solo incluye lo producido en España.

Ver el adjunto 52008
En este caso la aportacion de renovables es mucho mayor, un 58,4%

Hola de nuevo.

No, no, mi interés estaba justamente en conocer los detalles de los gráficos anteriores, si se referían o no al total de energía consumida, y queda aclarado, muchas gracias.Es un dato a tener en cuenta que entre el 40-50% de ése total sea de origen renovable, honestamente pensaba que sería mucho menor, me había interesado por datos similares años anteriores y recuerdo que eran porcentajes muy inferiores.

Arrastrar éste debate a emisiones eléctrico/combustión cuando el argumento y la idea principal que trasladas es evitar un desastre medioambiental a nivel global en un futuro no es realista, lo he explicado en un post anterior.

 

[RLAVILLA]

Hay que valorar también la imparcialidad del que hace el estudio. En este caso, nos tendríamos que fiar de Volvo. No digo que no sea de fiar. Solo digo que " ni tanto no tan poco" o "de lo que te cuentan, creerte la mitad de la mitad"....

Estamos de acuerdo en que el que carga el coche en casa, con placas solares, contamina solo lo que se contaminó al fabricar el coche, las placas, y el duro reciclaje del coche y las placas.

Pero el que tenga que cargar fuera de casa o no tenga placas solares y tire del enchufe del garaje, contaminará según el origen de la electricidad.

A eso el cuanto a generación de CO2 y otros contaminantes que no nos cuentan.

En el tema económico....

El que tiene placas, y recarga siempre en casa, recarga gratis (o en el trabajo)
Recargar fuera de casa, tiene un coste (más elevado ahora que hace un tiempo), lo que influye en la amortización del sobrecoste del vehículo. Porque no todo es compensar el CO2. Para ser "ecofriendly" hay que poder serlo.

Eso es lo que yo cuestiono del eléctrico actual. También cuestiono si hay material primas suficientes para que todos tengamos coches eléctricos con el planteamiento actual. Y soy exceptico (no negacionista) con la ecología del coche eléctrico.

No me gusta que solo nos digan que no tiene tubo de escape y no escupe mierda cuando aceleras o estás parado en un semáforo.

 

[Zeiss]

https://unfccc.int/es/news/la-cop27...evo-fondo-de-perdidas-y-danos-para-los-paises

Y hablando de realidad, una de ellas es la mencionada y reciente COP27 de Egipto, donde desde varios medios se hablaba de un rotundo fracaso, pero que a fin de cuentas plantea la compensación de aquellos lugares más vulnerables, principalmente aquellos estados con "baja altitud y bajos ingresos". Es decir, medios para paliar algo inevitable.

Y todo parece indicar que los tiros van por ahí, prepararse para aprender a convivir, o sobrevivir, con el cambio climático que se avecina.

 

[alregi]

Hola de nuevo.

No, no, mi interés estaba justamente en conocer los detalles de los gráficos anteriores, si se referían o no al total de energía consumida, y queda aclarado, muchas gracias.Es un dato a tener en cuenta que entre el 40-50% de ése total sea de origen renovable, honestamente pensaba que sería mucho menor, me había interesado por datos similares años anteriores y recuerdo que eran porcentajes muy inferiores.

Arrastrar éste debate a emisiones eléctrico/combustión cuando el argumento y la idea principal que trasladas es evitar un desastre medioambiental a nivel global en un futuro no es realista, lo he explicado en un post anterior.

Si, afortunadamente por un lado la evolucion está siendo muy positiva.

Pero también coincido y lo he dicho en mis post que esto del cambio a la movilidad electrica no basta para evitar el desastre. El cambio tiene que ser mucho mas profundo.

Solo quiero aclarar que SI que contribuye de manera positiva a la reduccion de emisiones, no se en que medida/porcentaje, pero que no se diga que el coche electrico tiene la misma huella de CO2 que el de combustion porque simplemente no es verdad.

 

[RLAVILLA]

Si, afortunadamente por un lado la evolucion está siendo muy positiva.

Pero también coincido y lo he dicho en mis post que esto del cambio a la movilidad electrica no basta para evitar el desastre. El cambio tiene que ser mucho mas profundo.

Solo quiero aclarar que SI que contribuye de manera positiva a la reduccion de emisiones, no se en que medida/porcentaje, pero que no se diga que el coche electrico tiene la misma huella de CO2 que el de combustion porque simplemente no es verdad.

Un apunte adicional al tema del CO2... la contaminación no solo depende del CO2, hay más cosas. Han demonízado el Diesel, cuando los motores de gasolina emiten más CO2 que el Diesel. No toman el cuenta que los motores actuales que componen euro 6 son los menos contaminantes.

Una buena aportación a reducir emisiones de CO2 y partículas y etc... seria sacar de circulación los vehículos más viejos, turismos, camiones y autobuses, capaces de echar una buena bocanada negra por el tubo de escape. Promover también con subvenciones el achatarramiento de los mismos.

Nosotros, en la empresa, tenemos 3 camiones viejos, de 2002, 2003 y 2004, que recibirían 3000€, 5000€ y 3000€ de subvención por achatarramiento. Sin embargo, un euro 5 que tenemos, mucho menos contaminante, te dan 20.000€...

 

[NAUTICO]

La automoción europea supone menos del 2,5% de todas las emisiones de contaminantes procedentes de quemar combustibles fósiles. Ya nos vale habernos embarcado en esta cruzada anti movilidad privada. Creo que de verdad hemos puesto rumbo a la pobreza sin freno y sin pensarlo dos veces. Es bueno y es deseable contaminar menos, es ideal dejar de lado los combustibles fósiles, pero ¿es realista? ¿factible? o en último término ¿de verdad se puede hacer? . Para mi que es sencillamente utópico. No hay posibilidad de generar energía para un parque de electrocoches a pilas con los medios de los que contamos. Es tan secillo como eso. La interpretación final creo que es patibularia: se trata de eliminar el transporte privado. Eso es todo. Quedará para unos pocos privilegiados con mucha pasta o con cargos políticos o /y funcionariales. Yo lo veo claro, lo tengo claro y por eso veo un horizonte oscuro y peligroso. Si no hay vehículos privados tampoco hay manera humana de sustituirlos. La conclusión es que la única solución es el decrecimiento, tanto económico como poblacional. Ahora vayan a explicarselo a los Indios, los africanos o los chinos. Esto va a terminar muy mal. Ya os lo vaticino.

 

[alregi]

La automoción europea supone menos del 2,5% de todas las emisiones de contaminantes procedentes de quemar combustibles fósiles. Ya nos vale habernos embarcado en esta cruzada anti movilidad privada. Creo que de verdad hemos puesto rumbo a la pobreza sin freno y sin pensarlo dos veces. Es bueno y es deseable contaminar menos, es ideal dejar de lado los combustibles fósiles, pero ¿es realista? ¿factible? o en último término ¿de verdad se puede hacer? . Para mi que es sencillamente utópico. No hay posibilidad de generar energía para un parque de electrocoches a pilas con los medios de los que contamos. Es tan secillo como eso. La interpretación final creo que es patibularia: se trata de eliminar el transporte privado. Eso es todo. Quedará para unos pocos privilegiados con mucha pasta o con cargos políticos o /y funcionariales. Yo lo veo claro, lo tengo claro y por eso veo un horizonte oscuro y peligroso. Si no hay vehículos privados tampoco hay manera humana de sustituirlos. La conclusión es que la única solución es el decrecimiento, tanto económico como poblacional. Ahora vayan a explicarselo a los Indios, los africanos o los chinos. Esto va a terminar muy mal. Ya os lo vaticino.

Comprendo el pesimismo porque hay motivos. Yo particularmente intento agarrarme a cualquier esperanza y actuar en consecuencia, puede q en vano, pero creo q esto no es un todo o nada, hay niveles de desastre y merece la pena intentar que sea el menor posible.

Respecto a lo que comentas del 2,5%, de donde sacas ese dato? Simplemente porq yo no he encontrado ninguno medio fiable al respecto.

Saludos!

 

[alregi]

Un apunte adicional al tema del CO2... la contaminación no solo depende del CO2, hay más cosas. Han demonízado el Diesel, cuando los motores de gasolina emiten más CO2 que el Diesel. No toman el cuenta que los motores actuales que componen euro 6 son los menos contaminantes.

Una buena aportación a reducir emisiones de CO2 y partículas y etc... seria sacar de circulación los vehículos más viejos, turismos, camiones y autobuses, capaces de echar una buena bocanada negra por el tubo de escape. Promover también con subvenciones el achatarramiento de los mismos.

Nosotros, en la empresa, tenemos 3 camiones viejos, de 2002, 2003 y 2004, que recibirían 3000€, 5000€ y 3000€ de subvención por achatarramiento. Sin embargo, un euro 5 que tenemos, mucho menos contaminante, te dan 20.000€...

También comparto totalmente que sacar del parque a los vehículos más contaminantes ayudaría mucho, y tiene q ser prioridad, a la vez que se invierte e investiga la movilidad del futuro.

 

[Tanato]

También comparto totalmente que sacar del parque a los vehículos más contaminantes ayudaría mucho, y tiene q ser prioridad, a la vez que se invierte e investiga la movilidad del futuro.

¿En serio alguien piensa que el mundo se va al carajo por usar coches de hace 20 años?
Yo lo siento mucho, pero no se debería poder forzar a la gente a cambiar su vehículo viejo (mejor vivir endeudado ad infintum para comprarse otro ¿no?).

Por no hablar que, lógicamente, la gente que tiene coches viejos no les sobra la pasta (es que no hay más que ir a los extrarradios de las ciudades y ver los vehículos que hay).

Que sí, que el mundo se inventa la forma, renting, flotas bla bla bla pero son inaccesibles para muchas personas.

Aparte de que es de todo menos lógico deshacerse de algo que tiene vida útil forzando el empobrecimiento de la población.

Y que la responsabilidad medioambiental debe recaer en quien controla la producción, produce y acumula capital, pues es, básicamente, el artífice de ello.